Size: a a a

Христианский ЧАТ

2021 January 19

К

Кифа in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
разделение на восточную и западную церковь - это только 1054 г., до этого ко всей Церкви применялись эпитеты "католическая" и "православная" одновременно.

я стою на том, что католики используют некорректный догмат догмата, определяя догматы через решения Римского епископа. я - за соборность и вселенские соборы как субъект определения догмата. отсюда - иные разногласия.

тем не менее, православные признают, что РКЦ - церковь с таинствами, священством и святыми.
Так это вы такой хороший признаете, а церкви эти не могут достичь  единства, вы же не всея Руси архиепископ, вас они не послушают, потому что не в их воле все это, они зависимы от царей.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Кифа
Так это вы такой хороший признаете, а церкви эти не могут достичь  единства, вы же не всея Руси архиепископ, вас они не послушают, потому что не в их воле все это, они зависимы от царей.
так это позиция Православной Церкви.
посмотрите документы Архиерейского собора об отношении к инославным
источник

К

Кифа in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
так это позиция Православной Церкви.
посмотрите документы Архиерейского собора об отношении к инославным
Хорошо!
Но церковь то одна! Или как?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Кифа
Хорошо!
Но церковь то одна! Или как?
одна, естественно
но де-факто начались разделения.
следовательно, необходимо находиться в наиболее догматически истинной Церкви стремиться ко всеобщему объединению, не правда ли?

с католиками и лютеранами вполне есть надежда на единство когда-то. о том и молюсь, о том и тут пишу.
источник

К

Кифа in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
одна, естественно
но де-факто начались разделения.
следовательно, необходимо находиться в наиболее догматически истинной Церкви стремиться ко всеобщему объединению, не правда ли?

с католиками и лютеранами вполне есть надежда на единство когда-то. о том и молюсь, о том и тут пишу.
Ок! Ну как объединитесь со всеми, тогда поговорим.
источник

А

Александр in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
ну, тогда развивайте свою мысль, потому что пока что, если допустить, что тогда через мою Церковь Бог действовал, у меня нет причин полагать, что Он нас разлюбил
Вашей церкви тогда и небыло.
источник

А

Александр in Христианский ЧАТ
КТО АВТОР БИБЛИИ? КАНОНИЗАЦИЯ

Чтобы утвердится в сделанном нами выводе относительно соборов, давайте еще немного остановим на них внимание. Некоторые христиане доказательство богодухновенности церковных соборов видят в том, что Библию принимали на таких же соборах. Действительно, с первого взгляда кажется, что это весомый аргумент.
Если бы не ряд важных моментов:
1. Библия не писалась на соборах, там лишь принимались решения о том, какие книги ветхозаветных пророков и новозаветных апостолов (двенадцати и семидесяти) следует включить в канон, а какие - нет. При этом, каноническими были признаны все рукописи, авторство и богодухновенность которых не вызывали сомнений. Дело в том, что внутри церкви всегда существовали вероучительные споры. Поэтому при утверждении канона Библии на соборах, представители «противостоящих» друг другу течений в качестве истинных признавали только те письмена пророков и апостолов, подлинность которых не вызывала сомнений ни у одной из спорящих сторон. Ведь каждый боялся подделок, которыми иногда пытались пользоваться «противники» для подкрепления своих богословских позиций.
В Ветхий Завет вошли книги, которые иудеи считали богодухновенными. В Новый, Евангелия и послания апостолов, не вступающие в противоречие с другими письменами, имеющие древние списки и цитируемые христианами II и III веков в своих трудах и переписках. Поэтому соборы никоим образом не были создателями и соавторами Священного Писания, они лишь признавали очевидные факты, что эти письмена, бесспорнопринадлежат перу пророков и апостолов, поэтому их можно и нужно признатьбогодухновенными и ввести в канон.

2. Канонизация Библии была осуществлена не на тех семи соборах, которые православная и католическая церкви вместе признают Вселенскими. Книги Нового Завета были канонизированы церковью в разное время в промежутке между II и V веками. Автор текста Мураториева канона (возможно, Ипполит Римский), датируемого концом II века, каноническими называет 4 евангелия, Деяния апостолов и 13 посланий Павла (кроме послания к Евреям), ещё 3 послания апостолов, не названных по имени, а также Апокалипсис (Откровение) Иоанна Богослова. Лаодикийский поместный собор (около 364 г.) утвердил новозаветный канон в применяемом сегодня составе, только без Апокалипсиса. Карфагенский поместный собор (419 г.) принял в канон Апокалипсис Иоанна.
На поместных соборах к христианскому ветхозаветному канону, практически совпадающему с иудейским Священным Писанием (Танахом), периодически предпринимались попытки добавлять не входящие в Ямнинский иудейский канон книги, именуемые сегодня неканоническими, второканоническими, апокрифическими. В католической церкви некоторые из этих книг Тридентским собором 1545 года были признаны «богодухновенными» наравне с каноническими.
3. Как мы уже отметили, канонизация Библия проходила со II века по 419 год. Это означает, что утверждение канона Священного Писания осуществлялось не православием и не католиками, а единой в то время Всемирной христианской церковью.
Ведь разделение в церкви началось позже – после III и IV Вселенских соборов 431 и 451 годов.
При этом, на соборах, на которых «принималась» Библия, присутствовали представители разных течений христианства, многие из которых впоследствии были признаны еретическими (ариане, аномеи, евномиане, савеллиане, несториане и др.).
4. Книги Священного Писания, которые мы сегодня называем каноническими, верующие считали богодухновенными задолго 
до принятия их в канон поместными соборами и начала проведения Вселенских соборов!
До нас дошли многочисленные труды и переписка христианских богословов II и III веков, где «современная» Библия цитировалась десятки тысяч раз!
Конечно, не церковь, не люди, и не соборы автор Библии. Не они создали Священное Писание.
А Бог!
Безусловно, этот процесс Господь держал под особым Своим контролем. Именно Творец сохранил книги апостолов и пророков, которые несли Его Весть. Именно Создатель способствовал их принятию в канон, чтобы всё Писание можно было назвать «богодухновенным»
 (2 Тим. 3:16 ,  2 Пет. 1:21 , 1 Фес. 2:13, 1 Кор. 2:13, 1 Кор. 14:37, 
источник

А

Александр in Христианский ЧАТ
Гал. 1:11,12).
Бог, сотворивший Вселенную, Солнце и самый маленький хромосом, Всесилен! Бесспорно, Бог не просто создал, но и смог сохранить Свое Послание человечеству! Именно Он не дал Священному Писанию быть уничтоженным, несмотря на многочисленные попытки сатаны это сделать.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Александр
Вашей церкви тогда и небыло.
а какая была?
можно пару имен епископов?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Александр
КТО АВТОР БИБЛИИ? КАНОНИЗАЦИЯ

Чтобы утвердится в сделанном нами выводе относительно соборов, давайте еще немного остановим на них внимание. Некоторые христиане доказательство богодухновенности церковных соборов видят в том, что Библию принимали на таких же соборах. Действительно, с первого взгляда кажется, что это весомый аргумент.
Если бы не ряд важных моментов:
1. Библия не писалась на соборах, там лишь принимались решения о том, какие книги ветхозаветных пророков и новозаветных апостолов (двенадцати и семидесяти) следует включить в канон, а какие - нет. При этом, каноническими были признаны все рукописи, авторство и богодухновенность которых не вызывали сомнений. Дело в том, что внутри церкви всегда существовали вероучительные споры. Поэтому при утверждении канона Библии на соборах, представители «противостоящих» друг другу течений в качестве истинных признавали только те письмена пророков и апостолов, подлинность которых не вызывала сомнений ни у одной из спорящих сторон. Ведь каждый боялся подделок, которыми иногда пытались пользоваться «противники» для подкрепления своих богословских позиций.
В Ветхий Завет вошли книги, которые иудеи считали богодухновенными. В Новый, Евангелия и послания апостолов, не вступающие в противоречие с другими письменами, имеющие древние списки и цитируемые христианами II и III веков в своих трудах и переписках. Поэтому соборы никоим образом не были создателями и соавторами Священного Писания, они лишь признавали очевидные факты, что эти письмена, бесспорнопринадлежат перу пророков и апостолов, поэтому их можно и нужно признатьбогодухновенными и ввести в канон.

2. Канонизация Библии была осуществлена не на тех семи соборах, которые православная и католическая церкви вместе признают Вселенскими. Книги Нового Завета были канонизированы церковью в разное время в промежутке между II и V веками. Автор текста Мураториева канона (возможно, Ипполит Римский), датируемого концом II века, каноническими называет 4 евангелия, Деяния апостолов и 13 посланий Павла (кроме послания к Евреям), ещё 3 послания апостолов, не названных по имени, а также Апокалипсис (Откровение) Иоанна Богослова. Лаодикийский поместный собор (около 364 г.) утвердил новозаветный канон в применяемом сегодня составе, только без Апокалипсиса. Карфагенский поместный собор (419 г.) принял в канон Апокалипсис Иоанна.
На поместных соборах к христианскому ветхозаветному канону, практически совпадающему с иудейским Священным Писанием (Танахом), периодически предпринимались попытки добавлять не входящие в Ямнинский иудейский канон книги, именуемые сегодня неканоническими, второканоническими, апокрифическими. В католической церкви некоторые из этих книг Тридентским собором 1545 года были признаны «богодухновенными» наравне с каноническими.
3. Как мы уже отметили, канонизация Библия проходила со II века по 419 год. Это означает, что утверждение канона Священного Писания осуществлялось не православием и не католиками, а единой в то время Всемирной христианской церковью.
Ведь разделение в церкви началось позже – после III и IV Вселенских соборов 431 и 451 годов.
При этом, на соборах, на которых «принималась» Библия, присутствовали представители разных течений христианства, многие из которых впоследствии были признаны еретическими (ариане, аномеи, евномиане, савеллиане, несториане и др.).
4. Книги Священного Писания, которые мы сегодня называем каноническими, верующие считали богодухновенными задолго 
до принятия их в канон поместными соборами и начала проведения Вселенских соборов!
До нас дошли многочисленные труды и переписка христианских богословов II и III веков, где «современная» Библия цитировалась десятки тысяч раз!
Конечно, не церковь, не люди, и не соборы автор Библии. Не они создали Священное Писание.
А Бог!
Безусловно, этот процесс Господь держал под особым Своим контролем. Именно Творец сохранил книги апостолов и пророков, которые несли Его Весть. Именно Создатель способствовал их принятию в канон, чтобы всё Писание можно было назвать «богодухновенным»
 (2 Тим. 3:16 ,  2 Пет. 1:21 , 1 Фес. 2:13, 1 Кор. 2:13, 1 Кор. 14:37, 
ариане, аномеи, евномиане, савеллиане, несториане - вот эти чуваки как раз анафематствованы первыми тремя соборами :))
источник

А

Александр in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
а какая была?
можно пару имен епископов?
Вы  откалолись от католиков в 1054 году
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
он запрещен в служении, т.е. пока что остается клириком (диаконом), но не может участвовать в Богослужении как клирик.

церковный суд принял решение, что он подлежит низвержению. такое решение должно еще быть утверждено Патриархом, чтобы войти в силу. сейчас о. Андрей подал апелляцию.

в случае вступления решения о низвержении в силу он перестанет быть диаконом, а останется мирянином - прихожанином РПЦ.
кстати, а в каких случаях человек перестаёт считаться частью православной церкви?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Александр
Вы  откалолись от католиков в 1054 году
опять забавно: Вы протестуете против католицизма, а живете их нарративами. да нет, до 1054 была равная пентархия, а не правление Римского епископа над всей вселенной. почитайте о патриархе Фотии хотя бы)
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
кстати, а в каких случаях человек перестаёт считаться частью православной церкви?
при возглашении анафемы
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
при возглашении анафемы
это касается только священников? или мирян тоже?
источник

А

Альберт in Христианский ЧАТ
Александр
Вы  откалолись от католиков в 1054 году
Так значит католики и есть та самая истинная Церковь?
доброго дня всем!
источник

К

Кифа in Христианский ЧАТ
Александр
КТО АВТОР БИБЛИИ? КАНОНИЗАЦИЯ

Чтобы утвердится в сделанном нами выводе относительно соборов, давайте еще немного остановим на них внимание. Некоторые христиане доказательство богодухновенности церковных соборов видят в том, что Библию принимали на таких же соборах. Действительно, с первого взгляда кажется, что это весомый аргумент.
Если бы не ряд важных моментов:
1. Библия не писалась на соборах, там лишь принимались решения о том, какие книги ветхозаветных пророков и новозаветных апостолов (двенадцати и семидесяти) следует включить в канон, а какие - нет. При этом, каноническими были признаны все рукописи, авторство и богодухновенность которых не вызывали сомнений. Дело в том, что внутри церкви всегда существовали вероучительные споры. Поэтому при утверждении канона Библии на соборах, представители «противостоящих» друг другу течений в качестве истинных признавали только те письмена пророков и апостолов, подлинность которых не вызывала сомнений ни у одной из спорящих сторон. Ведь каждый боялся подделок, которыми иногда пытались пользоваться «противники» для подкрепления своих богословских позиций.
В Ветхий Завет вошли книги, которые иудеи считали богодухновенными. В Новый, Евангелия и послания апостолов, не вступающие в противоречие с другими письменами, имеющие древние списки и цитируемые христианами II и III веков в своих трудах и переписках. Поэтому соборы никоим образом не были создателями и соавторами Священного Писания, они лишь признавали очевидные факты, что эти письмена, бесспорнопринадлежат перу пророков и апостолов, поэтому их можно и нужно признатьбогодухновенными и ввести в канон.

2. Канонизация Библии была осуществлена не на тех семи соборах, которые православная и католическая церкви вместе признают Вселенскими. Книги Нового Завета были канонизированы церковью в разное время в промежутке между II и V веками. Автор текста Мураториева канона (возможно, Ипполит Римский), датируемого концом II века, каноническими называет 4 евангелия, Деяния апостолов и 13 посланий Павла (кроме послания к Евреям), ещё 3 послания апостолов, не названных по имени, а также Апокалипсис (Откровение) Иоанна Богослова. Лаодикийский поместный собор (около 364 г.) утвердил новозаветный канон в применяемом сегодня составе, только без Апокалипсиса. Карфагенский поместный собор (419 г.) принял в канон Апокалипсис Иоанна.
На поместных соборах к христианскому ветхозаветному канону, практически совпадающему с иудейским Священным Писанием (Танахом), периодически предпринимались попытки добавлять не входящие в Ямнинский иудейский канон книги, именуемые сегодня неканоническими, второканоническими, апокрифическими. В католической церкви некоторые из этих книг Тридентским собором 1545 года были признаны «богодухновенными» наравне с каноническими.
3. Как мы уже отметили, канонизация Библия проходила со II века по 419 год. Это означает, что утверждение канона Священного Писания осуществлялось не православием и не католиками, а единой в то время Всемирной христианской церковью.
Ведь разделение в церкви началось позже – после III и IV Вселенских соборов 431 и 451 годов.
При этом, на соборах, на которых «принималась» Библия, присутствовали представители разных течений христианства, многие из которых впоследствии были признаны еретическими (ариане, аномеи, евномиане, савеллиане, несториане и др.).
4. Книги Священного Писания, которые мы сегодня называем каноническими, верующие считали богодухновенными задолго 
до принятия их в канон поместными соборами и начала проведения Вселенских соборов!
До нас дошли многочисленные труды и переписка христианских богословов II и III веков, где «современная» Библия цитировалась десятки тысяч раз!
Конечно, не церковь, не люди, и не соборы автор Библии. Не они создали Священное Писание.
А Бог!
Безусловно, этот процесс Господь держал под особым Своим контролем. Именно Творец сохранил книги апостолов и пророков, которые несли Его Весть. Именно Создатель способствовал их принятию в канон, чтобы всё Писание можно было назвать «богодухновенным»
 (2 Тим. 3:16 ,  2 Пет. 1:21 , 1 Фес. 2:13, 1 Кор. 2:13, 1 Кор. 14:37, 
Интересно!
источник

А

Александр in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
при возглашении анафемы
Так вы друг друга предали анафеме.
Или погорячились?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Александр
Так вы друг друга предали анафеме.
Или погорячились?
они сняты в 1965 г.
налаживается нормальное сотрудничество
источник

А

Александр in Христианский ЧАТ
Альберт
Так значит католики и есть та самая истинная Церковь?
доброго дня всем!
Привет земляк.
Истиная церковь Божья та, которая хранит истину и живет по ней.
источник