Size: a a a

Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...

2021 March 25

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Romeo Alberti
А можете схематично показать на графике ?:)
источник

RA

Romeo Alberti in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Ааа. Видел.... Похоже да... Биток обязан ее коснуться или хотя бы близко
источник

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Не обязан, но на это можно было бы сделать ставку. Алессио правильно говорит почти в каждом ролике, что будущее доподлинно неизвестно. Но он частенько ссылается на некие вероятности, хотя это понятие не применимо в этом контексте. Это ставки (подобные игорным), а не вероятности в математическом смысле.
источник

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Про это ещё Мизес писал. Советую почитать http://libertarium.ru/humanact106.html
Интересно
источник

✔R

✔ Alex Ru in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Boris
Основная критика даша в сторону биткоина это дороговизна транзакций. Вы говорите, что биткоином могут пользоваться только богатые, а вы сделали систему для бедных.

Фишка в том, что в биткоине нет разделения на правителей и плебеев. Все платят одинаково, все платят на равных. А даш это система, которую сделали богатые для управления бедными. Звучит знакомо? Фиат это тоже система, которой пользуются бедные, а правят богатые. Вот я не хочу быть бедным, которым правят триллионеры. Я хочу быть на равных.
Почему вас пугает будущее Даша, но не пугает настоящее Биткойна?, где майнеры полностью захватили и блокируют будущее этой сети (только не расссказывайте мне сказок, что майнеры битка - это миллионы рядовых тружеников-работяги, а не «олигархат», в вашей терминологии). 🙂
А все эти банковско-подобные  лайтнинг схемы - стремление пустить транзакции рядовых пользователей (которые уже многие годы не могут полные ноды сети битка самостоятельно содержать) через свои жирные лайтнинг-каналы (= сдайте нам свои битки на хранение, и рассчитывайтесь потом нашими расписками на них. ничего не напоминает? 🙂 )
источник

M

MyDashWallet in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
The current Dash price is: $190.2547 = 161.6324 € = 3.647 mBTC
источник

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
✔ Alex Ru
Почему вас пугает будущее Даша, но не пугает настоящее Биткойна?, где майнеры полностью захватили и блокируют будущее этой сети (только не расссказывайте мне сказок, что майнеры битка - это миллионы рядовых тружеников-работяги, а не «олигархат», в вашей терминологии). 🙂
А все эти банковско-подобные  лайтнинг схемы - стремление пустить транзакции рядовых пользователей (которые уже многие годы не могут полные ноды сети битка самостоятельно содержать) через свои жирные лайтнинг-каналы (= сдайте нам свои битки на хранение, и рассчитывайтесь потом нашими расписками на них. ничего не напоминает? 🙂 )
1. Я не боюсь, что транзакцию биткоина заблокируют как раз потому, что к транзакции прикладывается комиссия и это в будущем будет основной хлеб майнеров. Комиссия — это взятка майнеру, чтобы он транзакцию включил в блок.

2. Порог входа в майнинг значительно меньше. Не требуется 1000 дашей и огромное количество жёстких дисков (как в будущем). Рынок майнинга открытый для всех желающих, а мастерноды в своей природе имеют то, что в итоге разовьётся в олигархию. Кстати банки в США тоже не сразу стали олигархической системой. Но сама система ещё в 19-м веке имела предпосылки стать олигархической и обзавестись центральным банком. В даше есть те же черты.

3. Ещё важный аспект это размер полной ноды. В биткоине её размер растёт медленно благодаря малому размеру блока. То есть миллиарды людей достаточно богаты, чтобы каждому иметь полную ноду и не зависеть от мастернод. А вот в даше со временем это будет не вариант, так как мало кто может себе позволить купить терабайты места.
источник

KL

Konstantin Lagutin in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Boris
1. Я не боюсь, что транзакцию биткоина заблокируют как раз потому, что к транзакции прикладывается комиссия и это в будущем будет основной хлеб майнеров. Комиссия — это взятка майнеру, чтобы он транзакцию включил в блок.

2. Порог входа в майнинг значительно меньше. Не требуется 1000 дашей и огромное количество жёстких дисков (как в будущем). Рынок майнинга открытый для всех желающих, а мастерноды в своей природе имеют то, что в итоге разовьётся в олигархию. Кстати банки в США тоже не сразу стали олигархической системой. Но сама система ещё в 19-м веке имела предпосылки стать олигархической и обзавестись центральным банком. В даше есть те же черты.

3. Ещё важный аспект это размер полной ноды. В биткоине её размер растёт медленно благодаря малому размеру блока. То есть миллиарды людей достаточно богаты, чтобы каждому иметь полную ноду и не зависеть от мастернод. А вот в даше со временем это будет не вариант, так как мало кто может себе позволить купить терабайты места.
источник

nn

n/a n/a in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Boris
1. Я не боюсь, что транзакцию биткоина заблокируют как раз потому, что к транзакции прикладывается комиссия и это в будущем будет основной хлеб майнеров. Комиссия — это взятка майнеру, чтобы он транзакцию включил в блок.

2. Порог входа в майнинг значительно меньше. Не требуется 1000 дашей и огромное количество жёстких дисков (как в будущем). Рынок майнинга открытый для всех желающих, а мастерноды в своей природе имеют то, что в итоге разовьётся в олигархию. Кстати банки в США тоже не сразу стали олигархической системой. Но сама система ещё в 19-м веке имела предпосылки стать олигархической и обзавестись центральным банком. В даше есть те же черты.

3. Ещё важный аспект это размер полной ноды. В биткоине её размер растёт медленно благодаря малому размеру блока. То есть миллиарды людей достаточно богаты, чтобы каждому иметь полную ноду и не зависеть от мастернод. А вот в даше со временем это будет не вариант, так как мало кто может себе позволить купить терабайты места.
а лайтнинг ноды не будут со временем иметь тех же олигархических проблем как и Dash мастерноды?

Какие будут требования к железу лайтнинг нодам если будет нагрузка в 1.000.000.000 транзакций в сутки?
источник

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
n/a n/a
а лайтнинг ноды не будут со временем иметь тех же олигархических проблем как и Dash мастерноды?

Какие будут требования к железу лайтнинг нодам если будет нагрузка в 1.000.000.000 транзакций в сутки?
Лайтнинг нода в отличие от мастерноды участвует в проведении только малой части от всех лайтнинг транзакций (тех, что сама осуществляет или тех, что проходят через неё как через промежуточное звено). Даже если размер сети будет миллиард узлов, ты всё равно сможешь сделать небольшую ноду с 5 каналами, к примеру, тогда через тебя будет проходит очень мало транзакций (например 1 в час) и это не составляет труда обработать даже на малой машинке. При этом всего через сеть может проходить миллиард транзакций в секунду. Короче, нагрузка распределяется по нодам, не всем нужно знать про всё, это и отличие.
источник

nn

n/a n/a in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Boris
Лайтнинг нода в отличие от мастерноды участвует в проведении только малой части от всех лайтнинг транзакций (тех, что сама осуществляет или тех, что проходят через неё как через промежуточное звено). Даже если размер сети будет миллиард узлов, ты всё равно сможешь сделать небольшую ноду с 5 каналами, к примеру, тогда через тебя будет проходит очень мало транзакций (например 1 в час) и это не составляет труда обработать даже на малой машинке. При этом всего через сеть может проходить миллиард транзакций в секунду. Короче, нагрузка распределяется по нодам, не всем нужно знать про всё, это и отличие.
А в лайтнинг сети одна нода может отказаться принимать транзакции от другой лайтнинг ноды по своему желанию?
источник

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
n/a n/a
А в лайтнинг сети одна нода может отказаться принимать транзакции от другой лайтнинг ноды по своему желанию?
Да, может, но о транзакции она знает лишь предыдущую ноду, от которой она пришла, а не весь путь, который прошла транзакция (типа как в системе Tor). Если не хочешь передавать транзакции, пришедшие с той стороны, то не проще ли канал просто закрыть?
источник

nn

n/a n/a in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Boris
1. Я не боюсь, что транзакцию биткоина заблокируют как раз потому, что к транзакции прикладывается комиссия и это в будущем будет основной хлеб майнеров. Комиссия — это взятка майнеру, чтобы он транзакцию включил в блок.

2. Порог входа в майнинг значительно меньше. Не требуется 1000 дашей и огромное количество жёстких дисков (как в будущем). Рынок майнинга открытый для всех желающих, а мастерноды в своей природе имеют то, что в итоге разовьётся в олигархию. Кстати банки в США тоже не сразу стали олигархической системой. Но сама система ещё в 19-м веке имела предпосылки стать олигархической и обзавестись центральным банком. В даше есть те же черты.

3. Ещё важный аспект это размер полной ноды. В биткоине её размер растёт медленно благодаря малому размеру блока. То есть миллиарды людей достаточно богаты, чтобы каждому иметь полную ноду и не зависеть от мастернод. А вот в даше со временем это будет не вариант, так как мало кто может себе позволить купить терабайты места.
Соглашусь с Вами что проблема возможного образования "олигархата" и централизации в будущем из за слишком тяжелых мастернод существует в DASH.

Если в сети будет 1.000.000.000 транзакций в сутки, для этого нужно 250 GB в день ~ 92 TB в год.

И даже если хранение такого объема данных будет окупатся комиссиями сети - сами ноды превратятся в дата центры - а значит будут уязвимы и склонны к централизации.

Нам нужно найти хорошее решение которое позволит сохранить децентрализацию и которое недопустит утяжеления мастернод сети.
источник

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
n/a n/a
Соглашусь с Вами что проблема возможного образования "олигархата" и централизации в будущем из за слишком тяжелых мастернод существует в DASH.

Если в сети будет 1.000.000.000 транзакций в сутки, для этого нужно 250 GB в день ~ 92 TB в год.

И даже если хранение такого объема данных будет окупатся комиссиями сети - сами ноды превратятся в дата центры - а значит будут уязвимы и склонны к централизации.

Нам нужно найти хорошее решение которое позволит сохранить децентрализацию и которое недопустит утяжеления мастернод сети.
> Нам нужно найти хорошее решение которое позволит сохранить децентрализацию и которое недопустит утяжеления мастернод сети.

Для этого как раз и надо так сделать, чтобы мелкие транзакции хранило только небольшое число людей, а сам блокчейн был бы небольшим и хранил бы только что-то действительно важное (был бы сетью для взаимозачётов как бы0. А это и есть двухуровневая модель, например лайтнинг сеть.

Можно такую аналогию провести:
биткоин — это распределённый свифт
лайтнинг — это распределённая виза
источник

KL

Konstantin Lagutin in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Boris
> Нам нужно найти хорошее решение которое позволит сохранить децентрализацию и которое недопустит утяжеления мастернод сети.

Для этого как раз и надо так сделать, чтобы мелкие транзакции хранило только небольшое число людей, а сам блокчейн был бы небольшим и хранил бы только что-то действительно важное (был бы сетью для взаимозачётов как бы0. А это и есть двухуровневая модель, например лайтнинг сеть.

Можно такую аналогию провести:
биткоин — это распределённый свифт
лайтнинг — это распределённая виза
Вы наверное будете смеяться, но:
Когда возникнет необходимость масштабирования гораздо проще не делать костыли (я про лайтинг), а просто внедрить шардинг или переехать, скажем на polkadot в виде парачейна. Но сейчас этой необходимости нет. Поэтому живём....
источник

KL

Konstantin Lagutin in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Konstantin Lagutin
Вы наверное будете смеяться, но:
Когда возникнет необходимость масштабирования гораздо проще не делать костыли (я про лайтинг), а просто внедрить шардинг или переехать, скажем на polkadot в виде парачейна. Но сейчас этой необходимости нет. Поэтому живём....
Надо признать, что биткоинCOREподобные блокчейны изживут себя (рано-или поздно), ибо имеют много недостатков в плане масштабируемости, пропускной способности и функционала...
источник

KL

Konstantin Lagutin in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Konstantin Lagutin
Надо признать, что биткоинCOREподобные блокчейны изживут себя (рано-или поздно), ибо имеют много недостатков в плане масштабируемости, пропускной способности и функционала...
При развитом сообществе модернизация сети через SWAP возможна и если возникнет необходимость - она произойдёт. Даже если это сделает не основная команда разрабов, то это сделает кто-то ещё... я и сам иногда подумываю свапнуть dash до чего-то более современного с поддержкой dapps и полноценного pos/dpos
источник

KL

Konstantin Lagutin in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Konstantin Lagutin
При развитом сообществе модернизация сети через SWAP возможна и если возникнет необходимость - она произойдёт. Даже если это сделает не основная команда разрабов, то это сделает кто-то ещё... я и сам иногда подумываю свапнуть dash до чего-то более современного с поддержкой dapps и полноценного pos/dpos
Благо для этого уже есть фреймворки ☺️
источник

nn

n/a n/a in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Boris
> Нам нужно найти хорошее решение которое позволит сохранить децентрализацию и которое недопустит утяжеления мастернод сети.

Для этого как раз и надо так сделать, чтобы мелкие транзакции хранило только небольшое число людей, а сам блокчейн был бы небольшим и хранил бы только что-то действительно важное (был бы сетью для взаимозачётов как бы0. А это и есть двухуровневая модель, например лайтнинг сеть.

Можно такую аналогию провести:
биткоин — это распределённый свифт
лайтнинг — это распределённая виза
Правильно ли я понимаю что мы храним весь блокчейн в биткоине и Dash только ради того чтобы иметь доказательство что у нас в сети не изменилось количество монет?

Сама информация кто когда заплатил за кофе или что крупнее, не нужна и даже вредна.
источник

B

Boris in Dash-Rus 🇷🇺🇺🇦🇵🇼🇧🇾...
Konstantin Lagutin
Вы наверное будете смеяться, но:
Когда возникнет необходимость масштабирования гораздо проще не делать костыли (я про лайтинг), а просто внедрить шардинг или переехать, скажем на polkadot в виде парачейна. Но сейчас этой необходимости нет. Поэтому живём....
Расскажите, как работает шардинг и почему это меньший костыль, чем лайтнинг. Про полку тоже послушаю.
источник