Size: a a a

2018 October 31

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Я там поправил.
На слайде были приказы выпущенные (3 шт.) и три приказа в проекте (со слов, дескать в Минюсте), и 6 методичек.
Аааа. Тогда упс. Ошибся
источник

S

SeRG in КИИ 187-ФЗ
это для КИИ, НПА разрабатываются под конкретные статьи 187-ФЗ
источник

S

SeRG in КИИ 187-ФЗ
есть еще доки, которые разработаны для субъектов  ГосСОПКА
источник

S

SeRG in КИИ 187-ФЗ
источник

S

SeRG in КИИ 187-ФЗ
во исполнение 620 указа президента
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Спасибо
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
SeRG
4 приказа: 3 от ФСБ + 1 от Минкомсвязи
+ПП про сети электросвязи.
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Там проблема в том, что сначала мы выявляем критические процессы, а их критичность не зависит от примеряемых компенсирующих мер. Затем мы ищем ИС/ИТС/АСУ, которые их обеспечивают или обрабатывают, здесь тоже компенсирующие меры (разумеется речь идёт о тех мерах, не которые нельзя воздействовать через компьютерные атаки) ещё не учитываются. Но вот их (компенсирующие меры) уже надо будет учитывать при категорировании, и они помогут понизить категорию или совсем избежать ее присвоениях. Ну я так понимаю.
Тут вопрос дискуссионный. Тот же ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной части процесса. Ведь процесс не обязательно должен быть полностью автоматизирован. При таком подходе многие процессы могут не оказаться критическими. Но тут не совсем понятно как на такой подход посмотрит регулятор.
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Тут вопрос дискуссионный. Тот же ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной части процесса. Ведь процесс не обязательно должен быть полностью автоматизирован. При таком подходе многие процессы могут не оказаться критическими. Но тут не совсем понятно как на такой подход посмотрит регулятор.
В данном контексте ФСТЭК принимает некомпьютеризированные, аналоговые, механические компенсирующие меры.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Тут вопрос дискуссионный. Тот же ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной части процесса. Ведь процесс не обязательно должен быть полностью автоматизирован. При таком подходе многие процессы могут не оказаться критическими. Но тут не совсем понятно как на такой подход посмотрит регулятор.
Павел, неоднократно этот вопрос в чате подымался. Скорее всего "ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной части процесса" должно говорить  "ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной АЛЬТЕРНАТИВЫ автоматизированного процесса". В этом случае процесс действительно НЕ критичен. Но если неавтоматизированная ЧАСТЬ процесса, то это не замена его полностью а только части, поэтому тут говорить что процесс стал НЕ критичным-не совсем корректно
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
В данном контексте ФСТЭК принимает некомпьютеризированные, аналоговые, механические компенсирующие меры.
Алексей, просьба пояснить подробнее, не совсем понятно ваше сообщение.
источник

SP

Sergey Pariev in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Тут вопрос дискуссионный. Тот же ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной части процесса. Ведь процесс не обязательно должен быть полностью автоматизирован. При таком подходе многие процессы могут не оказаться критическими. Но тут не совсем понятно как на такой подход посмотрит регулятор.
Про ручной режим работы бытует анекдот - на неком предприятии таки случилось все, что "не могло" случиться и остался только вариант ручного управления .. так в итоге не нашлось уже никого кто помнил бы как этим самым "ручным управлением" управлять )
источник

SP

Sergey Pariev in КИИ 187-ФЗ
Я к тому, что сейчас многие лихо снижают ущерб в том числе до 0, опираясь на то, что есть "ручной режим" .. а регламенты есть этих режимов? Персонал зарезервирован? Проводятся учения?
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Иван
Павел, неоднократно этот вопрос в чате подымался. Скорее всего "ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной части процесса" должно говорить  "ручной режим работы, заменяющий работу ИС в случае выхода ее из строя, может рассматриваться в качестве неавтоматизированной АЛЬТЕРНАТИВЫ автоматизированного процесса". В этом случае процесс действительно НЕ критичен. Но если неавтоматизированная ЧАСТЬ процесса, то это не замена его полностью а только части, поэтому тут говорить что процесс стал НЕ критичным-не совсем корректно
Согласен. Процесс может по прежнему остаться критическим, но в некоторых случаях процесс все таки может оказаться и не критическим, в случае, когда атаки на автоматизированную часть, которая не дублируется неавтоматизированной частью процесса, не приведут к ущербу по критериям 127-ПП.
источник

A

Alexxiel in КИИ 187-ФЗ
Ну скажем так. Мы прогоняем некую АСУ через показатели критериев значимости.
Принимаем самый наихудший сценарий.
По словам Лютикова имеются субъекты, которые в этом деле говорят, что у них есть ПАЗы, резервирование и т.д., на что ФСТЭК парирует, что если это все (и многое другое) компьютеризированно, то при самом худшем сценарии эти резервные меры также будут выведены из строя, а значит они не учитываются. Однако если резервные меры имеют механическое, аналоговое или иное исполнение без компьютерного участия (т.е. реализация компьютерной атаки на ней в принципе невозможна), то такие меры без проблем можно учитывать, например, при расчете того или иного значения показателя критериев значимости.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Согласен. Процесс может по прежнему остаться критическим, но в некоторых случаях процесс все таки может оказаться и не критическим, в случае, когда атаки на автоматизированную часть, которая не дублируется неавтоматизированной частью процесса, не приведут к ущербу по критериям 127-ПП.
Это да, тут я с Вами полностью солидарен. Хотелось бы отметить, что регулятор в данном случае ничего не должен сказать. Ведь, мы имеем полную замену существующего процесса альтернативой. Переход на альтернативу не влияет на процесс в целом, за исключением временной характеристики (попробуем ее опустить 😊 ). По всем критериям получаем не критичный объект, данных по нему нам и подавать не надо. Ведь регулятор может вернуть на доработку результат категорирования не на этапе определения списка, а на конечном этапе формирования документа. А раз этот объект не попадает в список, то и регулятору данные не попадут. Не думаю, что будет проблема. Если конечно будет грамотное обоснование действий комиссии
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Ну скажем так. Мы прогоняем некую АСУ через показатели критериев значимости.
Принимаем самый наихудший сценарий.
По словам Лютикова имеются субъекты, которые в этом деле говорят, что у них есть ПАЗы, резервирование и т.д., на что ФСТЭК парирует, что если это все (и многое другое) компьютеризированно, то при самом худшем сценарии эти резервные меры также будут выведены из строя, а значит они не учитываются. Однако если резервные меры имеют механическое, аналоговое или иное исполнение без компьютерного участия (т.е. реализация компьютерной атаки на ней в принципе невозможна), то такие меры без проблем можно учитывать, например, при расчете того или иного значения показателя критериев значимости.
Это логично. Эту же позицию можно придерживаться и для формирования самого перечня как такового
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Alexxiel
Ну скажем так. Мы прогоняем некую АСУ через показатели критериев значимости.
Принимаем самый наихудший сценарий.
По словам Лютикова имеются субъекты, которые в этом деле говорят, что у них есть ПАЗы, резервирование и т.д., на что ФСТЭК парирует, что если это все (и многое другое) компьютеризированно, то при самом худшем сценарии эти резервные меры также будут выведены из строя, а значит они не учитываются. Однако если резервные меры имеют механическое, аналоговое или иное исполнение без компьютерного участия (т.е. реализация компьютерной атаки на ней в принципе невозможна), то такие меры без проблем можно учитывать, например, при расчете того или иного значения показателя критериев значимости.
Павел Луцик:
Хорошо, если регулятор такой подход принимает. В этом случае не нужно изголяться (рассматривать автоматизированные, неавтоматизированные части) над процессами, а сосредоточиться на снижении категорий ОКИИ за счёт максимального учитывания механических компенсирующих мер при определении категорий значимости.
источник

И

Иван in КИИ 187-ФЗ
Павел Луцик
Павел Луцик:
Хорошо, если регулятор такой подход принимает. В этом случае не нужно изголяться (рассматривать автоматизированные, неавтоматизированные части) над процессами, а сосредоточиться на снижении категорий ОКИИ за счёт максимального учитывания механических компенсирующих мер при определении категорий значимости.
Павел, но это правильный подход. Мы же изучаем наши процессы именно с этой точки зрения, мы должны учитывать если не все,но хоть максимально все. Иначе мы получим не полную картину. Вот это хуже.
источник

ПЛ

Павел Луцик in КИИ 187-ФЗ
Иван
Павел, но это правильный подход. Мы же изучаем наши процессы именно с этой точки зрения, мы должны учитывать если не все,но хоть максимально все. Иначе мы получим не полную картину. Вот это хуже.
Согласен. И радует, что регулятор тоже это понимает.
источник