Size: a a a

2019 August 06

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Текст самого ФЗ говорит об обратном.

Не сомневаюсь, что задумка была именно такой. Но статья 9.1, включая ее процитированную ч. 15, относится ко всем операторам платежей
да, но именно "с использованием которых осуществляется прием электронных средств платежа и обмен информацией с иностранными поставщиками платежных услуг
".
А выше я и указал что подразумевается под иностранными поставщиками платежных услуг
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Denis
да, но именно "с использованием которых осуществляется прием электронных средств платежа и обмен информацией с иностранными поставщиками платежных услуг
".
А выше я и указал что подразумевается под иностранными поставщиками платежных услуг
Нельзя выдергивать из нормы серединку и делать выводы на ее основе

"15. Информационные системы операторов по переводу денежных средств, с использованием которых осуществляется прием электронных средств платежа и обмен информацией..."

В силу этого вступления эта норма распространяется на всех российских операторов платежных систем, которые принимают и отправляют информацию в МПС. То есть по факту вообще на всех операторов платежей
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Посредники тоже попали под раздачу, но не только они
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Дмитрий, перечитайте еще раз 15 пункт внимательно и вы поймете, что это не так - вы зачем-то опускаете неотъемлемую часть определения про иностранных поставщиков
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Denis
Дмитрий, перечитайте еще раз 15 пункт внимательно и вы поймете, что это не так - вы зачем-то опускаете неотъемлемую часть определения про иностранных поставщиков
Чой-то? "...которые принимают и отправляют информацию в МПС".

Есть банк (оператор по переводу денежных средств)
У банка есть АБС (информационная система), у которой есть интерфейс для денежных переводов Western Union (иностранный поставщик платежной услуги). Тогда эта АБС в точности подпадает под это определение
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Мы говорим точно об одном и том же пункте?
15. Информационные системы операторов по переводу денежных средств, с использованием которых осуществляется прием электронных средств платежа и обмен информацией с иностранными поставщиками платежных услуг, информационные системы операторов услуг информационного обмена, с использованием которых осуществляется взаимодействие с иностранными поставщиками платежных услуг, должны соответствовать требованиям по обеспечению безопасности значимых объектов критической информационной инфраструктуры Российской Федерации.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Denis
Мы говорим точно об одном и том же пункте?
15. Информационные системы операторов по переводу денежных средств, с использованием которых осуществляется прием электронных средств платежа и обмен информацией с иностранными поставщиками платежных услуг, информационные системы операторов услуг информационного обмена, с использованием которых осуществляется взаимодействие с иностранными поставщиками платежных услуг, должны соответствовать требованиям по обеспечению безопасности значимых объектов критической информационной инфраструктуры Российской Федерации.
Вы в этом пунте "оператора по переводу денежных средств" увидели? ИС этого оператора? Прием и и обмен информацией с иностранным поставщиком? Значит, об одном
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
А вот "прослойка" под эту статью попасть не может ни при каких обстоятельствах, потому что "операторы по переводу денежных средств" - это, по определению:
- Банк России
- коммерческие банки:
- госкорпорация ВЭБ.РФ
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Western Union (как пример) локализован, имеет у нас представительство и работает от его лица и уже выполняет требования нормативки РФ.
Тут иностранные поставщики платежных услуг - это именно иностранные, которые у нас никак не зарегистрированы и не подпадают под юрисдикцию ЦБ
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Denis
Western Union (как пример) локализован, имеет у нас представительство и работает от его лица и уже выполняет требования нормативки РФ.
Тут иностранные поставщики платежных услуг - это именно иностранные, которые у нас никак не зарегистрированы и не подпадают под юрисдикцию ЦБ
Трижды наплевать, локализован он, или нет.

Платежная информация, которую банк отправитель отправит при трансграничном переводе, его иностранной мамке попадет? Попадет, никуда не денется. Все, "обмен информацией с иностранным поставщиком платежных услуг".
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Посмотрите на пункт 19 этой же статьи:
Положения настоящей статьи не распространяются на иностранные организации, имеющие на территории Российской Федерации дочерние хозяйственные общества, являющиеся зарегистрированными Банком России операторами платежных систем, а также на международные финансовые организации, иностранные центральные (национальные) банки.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Denis
Посмотрите на пункт 19 этой же статьи:
Положения настоящей статьи не распространяются на иностранные организации, имеющие на территории Российской Федерации дочерние хозяйственные общества, являющиеся зарегистрированными Банком России операторами платежных систем, а также на международные финансовые организации, иностранные центральные (национальные) банки.
Вы не пробовали иногда обдумывать аргументы оппонента?

На WU действие этой статьи не распространяется. Оно распространяется на российский банк, который осуществляет обмен информацией с WU
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
А конкретно ч. 15 этой статьи на иностранные опганизации не может распространяться в принципе
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
А процитированный вами пункт 19 вообще к этой статье не относится, он из статьи 9.2
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
19.2, пардон
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
Аргументы и даже логика понятны
Другой вопрос, что вы некорректно трактуете термин иностранный поставщик платежных услуг.
WU уже относится к обычным операторам платежных систем. Новая статья 19.2 (да, пардон, проскочил и указал на нее про ограничение) декларирует новый перечень иностранных операторов - то есть тот же WU из примера туда относиться не будет.
Аналогично введен термин "иностранный поставщик платежных услуг". Это новая сущность, а вы сюда же вносите уже существующих операторов. Это неверно.
Дальше дискутировать времени нет
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Denis
Аргументы и даже логика понятны
Другой вопрос, что вы некорректно трактуете термин иностранный поставщик платежных услуг.
WU уже относится к обычным операторам платежных систем. Новая статья 19.2 (да, пардон, проскочил и указал на нее про ограничение) декларирует новый перечень иностранных операторов - то есть тот же WU из примера туда относиться не будет.
Аналогично введен термин "иностранный поставщик платежных услуг". Это новая сущность, а вы сюда же вносите уже существующих операторов. Это неверно.
Дальше дискутировать времени нет
Про "некорректно" - очень смелое заявление :)

Вы путаете понятия "оператор платежной системы" и "оператор по переводу денежных средств".

Статья 9.1 говорит, что ИС оператора ПО ПЕРЕВОДУ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ является значимым объектом КИИ, если она используется для приема ЭСП и обмена информацией с иностранным поставщиком.

Оператор по переводу денежных средств - это, по определению, российский банк, являющийся клиентом какой-либо платежной системы.

Да, эта норма создаст трудности иностранным системам денежных переводов, но ч.15 этой статьи ставит под раздачу не их, а их клиентов - российские банки.
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
так про то, что именно банкам нужно будет выполнять требования ЗОКИИ никто и не спорит )))))
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Denis
так про то, что именно банкам нужно будет выполнять требования ЗОКИИ никто и не спорит )))))
Нууу... Видимо, я не понял, кого вы назвали посредниками, через которых будет идти вщаимодействие. Если банки - то да, мы об одном и том же говорим. Если про РосСВИФТ и прочую видимость локализации сервиса - их эта норма не затрагивает, потому что они не операторы по переводу денежных средств.
источник

D

Denis in КИИ 187-ФЗ
абсолютно ничего такого не имел ввиду. Под посредниками понимал именно операторов по переводу денежных средств, но делал акцент, что именно в контексте взаимодействия с иностранными поставщиками платежных услуг. Акцент на последней сущности
источник