Size: a a a

2020 July 24

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
У госорганизаций может быть право вещного права. Например, пользования, аренды и иные. Регистрация прав в Росреестре на недвижимость и материальных объектов.
Информационные системы как объект собственности в Росреестре не регистрируются.
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
Если объекты КИИ выраженные в виде материальных вещей - кабельные системы, сервера, коммуникационное оборудование, даже ЛВС обычно поставлены на учет в гос.организациях, то информационные системы не часто. Такие существуют только на бумаге, обрастают НПА и ОРД. По факту расходы списываются на вещь материально и учетно не существующую. И, соответственно, прав каких либо оформленных не бывает.
В части учета НМА могут быть учтены, но права не оформляются. В традиционном понимании. Должна быть регистрация в виде интеллектуальной собственности, в случае, если есть желание.
В итоге, в основной массе ИС КИИ не существуют как объект учета и регистрации
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Парни не совсем корректно называют это "собственник", но суть от этого не меняется
должно быть "правообладатель"
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Евгения Романова. РС(Я)
должно быть "правообладатель"
Должно быть "субъект КИИ" :) "Правообладатель" - это обладатель какого именно права?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Должно быть "субъект КИИ" :) "Правообладатель" - это обладатель какого именно права?
Есть право собственности и иные вещные права объектов недвижимости, движимого имущества, земельных участков, долей в УК. В части информационных систем такие права не регистрируются
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Однозначно вопрос по определению субъекта КИИ в части ГИС решается только в двух случаях: 1. В Распоряжении о создании ГИС прямо указан ОИВ, осуществляющий права собственника от лица субъекта Федерации. 2. Эта ГИС целиком стоит на бухгалтерском балансе какого то ОИВ.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Евгения Романова. РС(Я)
Есть право собственности и иные вещные права объектов недвижимости, движимого имущества, земельных участков, долей в УК. В части информационных систем такие права не регистрируются
Ну не регистрируются, и что с того? Записи в реестрах - не единственный источник сведений о том, кому принадлежит объект КИИ
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Ну не регистрируются, и что с того? Записи в реестрах - не единственный источник сведений о том, кому принадлежит объект КИИ
Проблема в том, что вообще нет таких источников.
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
это важный момент, вопрос распределения ответственности
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Проблема в том, что вообще нет таких источников.
Вы обсуждали вполне конкретный случай - МИС Волгоградской области. Там в нормативном акте четко написано, кому эта МИС передана в оперативное управление.
источник

SG

Sergey Gorodilov in КИИ 187-ФЗ
А если копнуть, то вспомнятся реорганизации с передачей оборудования и прав. Где права еще и не переданы корректно.
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Однозначно вопрос по определению субъекта КИИ в части ГИС решается только в двух случаях: 1. В Распоряжении о создании ГИС прямо указан ОИВ, осуществляющий права собственника от лица субъекта Федерации. 2. Эта ГИС целиком стоит на бухгалтерском балансе какого то ОИВ.
Очень часто ГИС не стоит на балансе учреждений. Чтобы появилась учетная единица нужно приобретение НМА по КОСГУ 320 - приобретение. Прием-передача тоже с такого же КОСГУ
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Вы обсуждали вполне конкретный случай - МИС Волгоградской области. Там в нормативном акте четко написано, кому эта МИС передана в оперативное управление.
причем здесь  оперативное управление ?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
причем здесь  оперативное управление ?
Оперативное управление - это  одно из законных оснований, определяющих принадлежность объекта субъекту.
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Вы обсуждали вполне конкретный случай - МИС Волгоградской области. Там в нормативном акте четко написано, кому эта МИС передана в оперативное управление.
в таком случае, должны быть хотя бы 2 документа: свидетельство / выписка права собственности, 2) решение закрепления представителя собственника. Так как договора оперативного управления обычно не бывает
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Учреждение, которому имущество передано в оперативное управление, является владельцем этого имущества (ст. 296 ГК РФ)
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
если такое имущество есть. Т.е. он должен быть учетной бухгалтерской единицей
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Евгения Романова. РС(Я)
если такое имущество есть. Т.е. он должен быть учетной бухгалтерской единицей
И что?
источник

ЕР

Евгения Романова. РС... in КИИ 187-ФЗ
Того чего нет, нельзя передать в оперативное управление, поставить инв.№ и указать стоимости. На них не могут тратиться деньги на содержание
источник