Size: a a a

2019 December 07

🌿(

🌿 𝔉𝔯𝔞𝔠𝔱𝔞𝔩 𝔈𝔩𝔣 ⏳ (R11) 🗝️ SPb in /Marx/
Рыночный обмен - это наöбывание того, с кем ты меняешься
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Владимир Викторов
Давай сначала. Цена - это хаотичное колебание вокруг стоимости товара.

Именно эквивалент уравнивает одни товары с другими. И эквивалентом выступает труд, вложенный в товар.

Если стоимость разложить математически, то мы получим:
Предмет труда + средства труда + труд= ст-ть

Если мы разложим предмет труда и средства труда до изначального состояния, то получим, что и они по сути представляют собой воплощенный в товаре труд.

Таким образом, стоимость= абстрактный труд.

Далее. Потреб ст-ть не всегда имеет меновую ст-ть, потому как не обменивается на рынке, чтобы проявить ее.
Абстрактный и конкретный труд — это аналитические абстракции, которые отражают просто разные грани реального труда. Стоимость не равно абстрактный труд. Стоимость есть результат реального труда, который абстрактно выражается в количестве затраченного времени, а конкретно выражается в системе конкретных трудовых усилий.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Pablo Escobar
Эквивалентность происходит из того, что в любых двух товарах есть нечто общее. Маркс и класски утверждали, что общее — это труд.
А если общего нет, то предметы несравнимы🤷‍♂
источник

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Давай сначала. Цена - это хаотичное колебание вокруг стоимости товара.

Именно эквивалент уравнивает одни товары с другими. И эквивалентом выступает труд, вложенный в товар.

Если стоимость разложить математически, то мы получим:
Предмет труда + средства труда + труд= ст-ть

Если мы разложим предмет труда и средства труда до изначального состояния, то получим, что и они по сути представляют собой воплощенный в товаре труд.

Таким образом, стоимость= абстрактный труд.

Далее. Потреб ст-ть не всегда имеет меновую ст-ть, потому как не обменивается на рынке, чтобы проявить ее.
Я не могу принять первое утверждение просто потому что она подразумевает что генезис стоимости объективен.

Второе — следствие первого
Нет объективного эквивалента. Эквивалентом может выступать субъективные полезность и редкость (количество блага у индивида)

Предмет труда+средство труда+труд = продукт. В этом же наши разногласия

Ну конечно они воплощённый в себе труд, но их стоимость зависит от того, насколько они нужны из владельцу или другим людям. Лопата на рынке, которая никому не нужна, которую никто не покупает, не имеет стоимости.(обмена же нет)

Какие у нас есть причины разделять стоимость на меновую и потребительную? Почему нет отдельной стоимости для аренды, выброса в мусор или благотворительности?
источник

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
А если общего нет, то предметы несравнимы🤷‍♂
В товарах общее — то что они кому-то нужны. Они же поэтому и произведены. Поэтому и имеют стоимость, ценность
источник

L

Lesndle in /Marx/
Давайте запущу банальную робинзонаду.
Вот есть 2 человека. У них два товара, пусть это будет торговец водой и условный житель пустыни с драгоценностями. Во время обмена, они будут опираться не на затраты труда, а на то, насколько им нужна вода или драгоценности. Разве не так?
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Lesndle
Я не могу принять первое утверждение просто потому что она подразумевает что генезис стоимости объективен.

Второе — следствие первого
Нет объективного эквивалента. Эквивалентом может выступать субъективные полезность и редкость (количество блага у индивида)

Предмет труда+средство труда+труд = продукт. В этом же наши разногласия

Ну конечно они воплощённый в себе труд, но их стоимость зависит от того, насколько они нужны из владельцу или другим людям. Лопата на рынке, которая никому не нужна, которую никто не покупает, не имеет стоимости.(обмена же нет)

Какие у нас есть причины разделять стоимость на меновую и потребительную? Почему нет отдельной стоимости для аренды, выброса в мусор или благотворительности?
В чём измерять будешь полезность, в каких величинах?
источник

L

Lesndle in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
В чём измерять будешь полезность, в каких величинах?
Не нужно её измерять. Если нужно, скажи зачем
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Lesndle
Давайте запущу банальную робинзонаду.
Вот есть 2 человека. У них два товара, пусть это будет торговец водой и условный житель пустыни с драгоценностями. Во время обмена, они будут опираться не на затраты труда, а на то, насколько им нужна вода или драгоценности. Разве не так?
Если будут производить, то на затраты труда
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Lesndle
Не нужно её измерять. Если нужно, скажи зачем
Чтобы определить, равны они или нет
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Давайте запущу банальную робинзонаду.
Вот есть 2 человека. У них два товара, пусть это будет торговец водой и условный житель пустыни с драгоценностями. Во время обмена, они будут опираться не на затраты труда, а на то, насколько им нужна вода или драгоценности. Разве не так?
Отличный сферический конь в вакууме и пример абстрактного мышления👍
источник

L

Lesndle in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
Чтобы определить, равны они или нет
Тогда по твоей логике житель пустыни откажется от обмена и умрёт, потому что добыть драгоценности тяжелее
источник

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Отличный сферический конь в вакууме и пример абстрактного мышления👍
Я постоянно получаю подобные претензии, но хороших аргументов кроме
"ДА ВЫ ИДЕАЛИСТ!"
Не получаю
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Lesndle
Давайте запущу банальную робинзонаду.
Вот есть 2 человека. У них два товара, пусть это будет торговец водой и условный житель пустыни с драгоценностями. Во время обмена, они будут опираться не на затраты труда, а на то, насколько им нужна вода или драгоценности. Разве не так?
Если один из товаров в твоей системе не нужен никому, то обмена просто как факта не состоится🤷‍♂ если на добычу одинаковых мер воды и драгоценностей будет затрачено одинаковое количество труда, то обмен будет происходить ровно на ровно.
источник

А

А. Б. in /Marx/
источник

L

Lesndle in /Marx/
Pablo Escobar
Если один из товаров в твоей системе не нужен никому, то обмена просто как факта не состоится🤷‍♂ если на добычу одинаковых мер воды и драгоценностей будет затрачено одинаковое количество труда, то обмен будет происходить ровно на ровно.
Именно. От того насколько нужен товар зависит его пропорция обмена, а не от вложенного труда.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Я постоянно получаю подобные претензии, но хороших аргументов кроме
"ДА ВЫ ИДЕАЛИСТ!"
Не получаю
Но они же там не из пустоты взялись и не в пустоте существуют.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Но они же там не из пустоты взялись и не в пустоте существуют.
Мы можем взять такой кейс из современности, начать смотреть в корень, почему такая ценность у того что производит товар, почему такая ценность у товара который произвёл товар и придти к подобному же.
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Lesndle
Тогда по твоей логике житель пустыни откажется от обмена и умрёт, потому что добыть драгоценности тяжелее
Предполагается, что обмен происходит постоянно, т.е. существует рынок и производство.
Когда например берут в заложники детей и требуют выкуп, то теории стоимости работать перестают.
источник

L

Lesndle in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
Предполагается, что обмен происходит постоянно, т.е. существует рынок и производство.
Когда например берут в заложники детей и требуют выкуп, то теории стоимости работать перестают.
Ну не с пустого же места ему взяться. Мы же не можем говорить "рынок существует, поэтому закон стоимости действует, а если рынка нет, то нет."
источник