Size: a a a

2020 June 12

С

Сергей in /MARX/
Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс
В колхозе "мрачный путь" ей предлогали 5000 рублей и избушку, сейчас на серверах в управлении 45 тыр получает. Не фонтан.
В нашем регионе в отношении бухгалтеров примерно такая же ситуация. Но скажем токарю универсалу предлагают от 25 до 40 т.р. фрезеровщику некоторые обещают до 60-ти, но по факту, больше 50-ти никому не платят. Слесарь-ремонтник оценивается максимум в 35 т.р. и только в очень жестоких условиях эксплуатации, где даже перекур карается штрафом. Все работодатели жалуются, что токарей и фрезеровщиков нет. Работают только пенсионеры, молодёжи практически нет, а та, что есть настолько "профессиональна", что приходится вдалбливать им основы принципов обработки материалов, а о рациональности использования оборудования или правилах тб даже разговора быть не может. Один мастер подобному индивиду чуть челюсть не сломал за то, что тот шероховасть проверял рукой на вращающейся заготовке. Не помогло. У меня даже от поведения некоторых пенсионеров волосы шевелятся.
источник

a

arteon in /MARX/
CEMEN228
Сегодня, в 12:10, группой российских граждан в США, на территории свободной зоны города Сиэтла "CHAZ" была провозглашена СИЭТЛОВСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА. Долой Трампобиндеровских карателей, победа будет за нами!
😹и почалась воровство, коррупция и разруха💬
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Сергей
И никто мне не могёт разъяснить закономерностью сию. Предложение бухгалтерских услуг превышает спрос, но стоимость этих услуг не особо снижается, в то время, как, скажем спрос на услуги по ремонту оборудования, токарную обработку и тем более фрезерные работы по металлу постоянно растёт, а предложение снижается по объективным причинам, но стоимость этих работ расти не желает никак.
Вопрос - бухгалтер работает только в рабочее время в офисе или ещё и дома сидит над расчетами?

Насколько знаю им многим приходится и дома впахивать

И перестаньте свою ненависть к итр и другим работникам "умственного труда" сливать в чат.

И так всем понятно что капиталистическая стратегия  разобщения в вашем случае работает.
источник

С

Сергей in /MARX/
dr_Zlov
Вопрос - бухгалтер работает только в рабочее время в офисе или ещё и дома сидит над расчетами?

Насколько знаю им многим приходится и дома впахивать

И перестаньте свою ненависть к итр и другим работникам "умственного труда" сливать в чат.

И так всем понятно что капиталистическая стратегия  разобщения в вашем случае работает.
Ответ. Современные бухгалтеры - наёмные рабочие и работают исключительно в рабочее время, очень редко с переработками.
источник

С

Сергей in /MARX/
dr_Zlov
Вопрос - бухгалтер работает только в рабочее время в офисе или ещё и дома сидит над расчетами?

Насколько знаю им многим приходится и дома впахивать

И перестаньте свою ненависть к итр и другим работникам "умственного труда" сливать в чат.

И так всем понятно что капиталистическая стратегия  разобщения в вашем случае работает.
Ничего я не сливаю. Прекрасно понимаю ваше возмущение. Обидными кажутся вам реальные факты современных взаимоотношений и достаточно не прозрачные намёки на ваши конкретные знания и понимания мироустройства. Разумно воспринять противостояние простых рабочих и итр вам до сих пор не позволяет вера в тупость менее образованных по вашему мнению граждан. Я многократно указывал вам на это разными способами. Но вера ваша не позволяет принять реальность бытия.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Сергей
Ничего я не сливаю. Прекрасно понимаю ваше возмущение. Обидными кажутся вам реальные факты современных взаимоотношений и достаточно не прозрачные намёки на ваши конкретные знания и понимания мироустройства. Разумно воспринять противостояние простых рабочих и итр вам до сих пор не позволяет вера в тупость менее образованных по вашему мнению граждан. Я многократно указывал вам на это разными способами. Но вера ваша не позволяет принять реальность бытия.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Сергей
И ещё по поводу частного случая сравнения бухгалтеров и, скажем слесарей по ремонту оборудования. Действительно предложение бухгалтеров на рынке труда превышает спрос по объективным причинам, причём достаточно хороших специалистов в этой области не так много, но зп у них значительная. На рынке труда слесарей по ремонту оборудования спрос превышает предложение, но зп категорически низка. Как вы можете объяснить такое противоречие?
Потому что зарплата низка, поэтому спрос на слесарей превышает предложение. Изменить зарплату слесаря до 100 тр , спрос соответственно упадёт, слесарь товар имеющий в данном случае свою цену, насколько объективна цена данного слесаря  это другой вопрос. Нужна многосторонняя  статистика. Потребитель капиталист , да и мы не в состоянии адекватно оценить стоимость рабочей силы в качестве слесаря, его оценка может носить субъективный характер ( и часто именно такой и является, в моем личном случае точно). Выпуск слесарей учебными заведениями ( производство товара -слесаря) , качество подготовки, качество средств производства на самом производстве,  качество, развитость  инструмента, которым работает слесарь ( наличие , отсутствие электро гайковертов или трещеток и т.д) и т.д. Ибо это капитализм.
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
dr_Zlov
Ответ содержится в вопросе.
+ , кстати
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Виктор СК Владивосток
Потому что зарплата низка, поэтому спрос на слесарей превышает предложение. Изменить зарплату слесаря до 100 тр , спрос соответственно упадёт, слесарь товар имеющий в данном случае свою цену, насколько объективна цена данного слесаря  это другой вопрос. Нужна многосторонняя  статистика. Потребитель капиталист , да и мы не в состоянии адекватно оценить стоимость рабочей силы в качестве слесаря, его оценка может носить субъективный характер ( и часто именно такой и является, в моем личном случае точно). Выпуск слесарей учебными заведениями ( производство товара -слесаря) , качество подготовки, качество средств производства на самом производстве,  качество, развитость  инструмента, которым работает слесарь ( наличие , отсутствие электро гайковертов или трещеток и т.д) и т.д. Ибо это капитализм.
Срыночник.
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
Сергей
В нашем регионе в отношении бухгалтеров примерно такая же ситуация. Но скажем токарю универсалу предлагают от 25 до 40 т.р. фрезеровщику некоторые обещают до 60-ти, но по факту, больше 50-ти никому не платят. Слесарь-ремонтник оценивается максимум в 35 т.р. и только в очень жестоких условиях эксплуатации, где даже перекур карается штрафом. Все работодатели жалуются, что токарей и фрезеровщиков нет. Работают только пенсионеры, молодёжи практически нет, а та, что есть настолько "профессиональна", что приходится вдалбливать им основы принципов обработки материалов, а о рациональности использования оборудования или правилах тб даже разговора быть не может. Один мастер подобному индивиду чуть челюсть не сломал за то, что тот шероховасть проверял рукой на вращающейся заготовке. Не помогло. У меня даже от поведения некоторых пенсионеров волосы шевелятся.
Нет практики при обучающих учреждениях, это я уже застал. В 98-мом закончил школу, параллельно УПК, тракторист 2 категории, в кабине не сидел, только конспекты. Я не образован в принципе, но у меня зарплата 2.900 в день, +ништяки. Просто подвернулась работа по душе. А молодёжь всегда одинакова
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Равный по трудоемкости получения(от рождения, +содержание, +также включён труд педагогов) уровень квалификации имеет одинаковый необходимый продукт.

Увеличение производительности труда вкупе с упрощением этого труда - снижает необходимый уровень квалификации у всё большего большинства работников.

То есть происходит выравнивание среднего необходимого продукта и в целом по отраслям.

Конечно, специалисты высокой квалификации имеют потребность в большем необходимом продукте, да ещё и дополнительных бонусах - как ценная рабочая скотина, но это повышение достигается за счёт сокращения  их количества и сверхэксплуатации остальных работников.

Ничего нового.
Мне буквально в начале весны рассказывала родственница, что её сестра-бухгалтер раньше спокойно на зп 250-300тыр находила работу, а теперь только максимум 180.
сестра-бухгалтер раньше спокойно на зп 250-300тыр находила работу, а теперь только максимум 180

Такие просто порвать должны за столь наглое ущемление себя. Вот куда надо классовую борьбу, да!

снижает необходимый уровень квалификации у всё большего большинства работников.

То есть происходит выравнивание среднего необходимого продукта и в целом по отраслям.

Вообще-то из первого никак, без дополнительных оговорок, которых нет, не следует второе. Это просто предположение/догадка. В процесс упрощения труда может втягиваться всё большее число работников, но уровень этого сокращения, может быть неравномерным. Либо наоборот - равномерным, сохраняющим исходное соотношение стоимости воспроизводства рабочей силы.
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
Сергей
В нашем регионе в отношении бухгалтеров примерно такая же ситуация. Но скажем токарю универсалу предлагают от 25 до 40 т.р. фрезеровщику некоторые обещают до 60-ти, но по факту, больше 50-ти никому не платят. Слесарь-ремонтник оценивается максимум в 35 т.р. и только в очень жестоких условиях эксплуатации, где даже перекур карается штрафом. Все работодатели жалуются, что токарей и фрезеровщиков нет. Работают только пенсионеры, молодёжи практически нет, а та, что есть настолько "профессиональна", что приходится вдалбливать им основы принципов обработки материалов, а о рациональности использования оборудования или правилах тб даже разговора быть не может. Один мастер подобному индивиду чуть челюсть не сломал за то, что тот шероховасть проверял рукой на вращающейся заготовке. Не помогло. У меня даже от поведения некоторых пенсионеров волосы шевелятся.
Я на коптилке работаю, в ООО. Про токарей и фрезировчиков ничего не могу сказать. Друзья мои тракторист и эксковаторщик, но по вахтам всё
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Сергей
Красиво выглядит и довольно объективно. Вот только всё относительно в мире этом. Ценность хорошего бухгалтера снижена деятельностью Мишустина по реорганизации налоговых органов. И квалификация специалистов тоже относительна. Скажем, бухгалтер получая 100 и более тысяч не может организовать расчёт транспортных издержек и обычному тупорылылому слесарю с зп 30 тысяч приходится тратить своё личное время на разъяснение законодательства по этому вопросу. Причём ему ещё приходится обоснованно доказывать массе манагеров необходимость замены тех или иных деталей не только с технической, но и с экономической стороны рассмотрения вопроса.
бухгалтер получая 100 и более тысяч не может организовать расчёт транспортных издержек

Строго говоря - это не совсем бухгалтера работа, а экономиста. Бухгалтер считает себестоимость на счёте 90-02.

обычному тупорылылому слесарю с зп 30 тысяч приходится тратить своё личное время на разъяснение законодательства по этому вопросу

Бухгалтер не может понять каких-то жутких слесарных терминов в НК и ПБУ, просто интересно?

Причём ему ещё приходится обоснованно доказывать массе манагеров необходимость замены тех или иных деталей не только с технической, но и с экономической стороны рассмотрения вопроса.

Какой глупый слесарь. Надо жеж ждать, пока машинка не сломается так что всё, уже никуда не едет, потом хватать наличку в кассе в зубы и в мыле бежать оставлять залог за нужную детальку.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Сергей
В нашем регионе в отношении бухгалтеров примерно такая же ситуация. Но скажем токарю универсалу предлагают от 25 до 40 т.р. фрезеровщику некоторые обещают до 60-ти, но по факту, больше 50-ти никому не платят. Слесарь-ремонтник оценивается максимум в 35 т.р. и только в очень жестоких условиях эксплуатации, где даже перекур карается штрафом. Все работодатели жалуются, что токарей и фрезеровщиков нет. Работают только пенсионеры, молодёжи практически нет, а та, что есть настолько "профессиональна", что приходится вдалбливать им основы принципов обработки материалов, а о рациональности использования оборудования или правилах тб даже разговора быть не может. Один мастер подобному индивиду чуть челюсть не сломал за то, что тот шероховасть проверял рукой на вращающейся заготовке. Не помогло. У меня даже от поведения некоторых пенсионеров волосы шевелятся.
шероховасть проверял рукой на вращающейся заготовке

А ещё можно помогать краном кабель под напряжением передвинуть, ибо мешает и тяжёлый.

Все работодатели жалуются, что токарей и фрезеровщиков нет.

Ну, они забывают добавить "бесплатных". ))))) Впрочем, теперь их уже и платных нет. То есть непонятно, кому платить 100 тыс., например. Если молодому "на перспективу", так он не заслужил ещё, а возгордиться и такие деньги его только испортят, разве нет? Это ты же такой пример сам приводил.
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Сергей
И ещё по поводу частного случая сравнения бухгалтеров и, скажем слесарей по ремонту оборудования. Действительно предложение бухгалтеров на рынке труда превышает спрос по объективным причинам, причём достаточно хороших специалистов в этой области не так много, но зп у них значительная. На рынке труда слесарей по ремонту оборудования спрос превышает предложение, но зп категорически низка. Как вы можете объяснить такое противоречие?
ХЗ. У нас слесари и бухгалтеры одинаково получают, при равной квалификации в своей области. Хотя, это само по себе поблажка бухгалтерам для нашей отрасли.

Но вообще такая картина говорит о том, что что-то в ситуации мы оценили неверно. Рыночек реально решает в таких случаях.
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
ХЗ. У нас слесари и бухгалтеры одинаково получают, при равной квалификации в своей области. Хотя, это само по себе поблажка бухгалтерам для нашей отрасли.

Но вообще такая картина говорит о том, что что-то в ситуации мы оценили неверно. Рыночек реально решает в таких случаях.
У нас бухгалтера получают больше, работают на час меньше (с 10. 00), и в праздничные дни отдыхают
источник

ФФ

Фэйк Ньюс Фэйк Ньюс... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
ХЗ. У нас слесари и бухгалтеры одинаково получают, при равной квалификации в своей области. Хотя, это само по себе поблажка бухгалтерам для нашей отрасли.

Но вообще такая картина говорит о том, что что-то в ситуации мы оценили неверно. Рыночек реально решает в таких случаях.
Думаю с высшим образоыанием, должен больше получать
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/324976

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Слушайте, никто не знает - в поправки не вносили предложения закрепить в Конституции обязательность туалетной бумаги в общественных и школьных туалетах?
источник