Учимся мыслить сложнее. После моего "Стамбульского цикла" я получил много комментариев. О роли ислама, об Османской империи. Чем была Османская империя: пространством толерантности или репрессивной системой?
Все хорошо знают:
- Что османы силой оружия покорили Восточную Римскую империю и взяли Константинополь в 1453 году.
- Все слышали об институте янычар ("налог кровью", воспитание христианских мальчиков в духе преданности исламу и империи).
- На память сразу приходит геноцид армян (первый геноцид ХХ века) и жестокое отношение к грекам.
Но нельзя рассматривать историю фрагментами и с точки зрения определенной стороны. Все названные факты - это то, с чем нельзя мириться, это явное зло.
Но почему пала Византия? Почему вдруг мы наблюдаем вспышку национальной ненависти в конце 19-начале 20 века?
- Потому что империи стали играть в азартную игру и разжигать националистические настроения в империях-конкурентах. Это взорвало мировой порядок. В этой азартной игре проиграли все. Вначале Берлин, Вена, Санкт-Петербург и Константинополь, а чуть позже - Париж и Лондон.
- Российская империя готовилась нанести решающий удар, отвоевать проливы и воздвигнуть кресты над Святой Софией. Об этом мечтали Тютчев и Достоевский. И Россия сделала ставку на христианские общины Османской империи, на греков и армян.
- Германия делала ставку на усиление, на обретение колоний, на ближневосточную нефть. Ускоренными темпами строился германский военный флот. Началось строительство железной дороги Берлин-Багдад. Это привело Германию к конфликту с Францией и Британской империей.
- Новые государства на Балканах (Сербия, Болгария и Греция) после выигранной у Турции войны в 1912 году, стали воевать между собой. Каждой стране казалось, что она недополучила территории. После имперского порядка сосуществования это была взрывоопасная ситуация, потому что ни одна "титульная нация" не проживала компактно на определенной территории. Другие нации становились "чужими" и "вражескими". На территориях, на которых они проживали сотни лет. Об этом хорошо написала Ханна Аренд  в "Истоках тоталитаризма". Причины двух мировых войн следует искать именно здесь.
- Австро-Венгерская империя поддерживала напряжение на Балканах и смотрела на территории Османской империи (уже ослабленной и растерзанной) как на потенциальные приобретения. Одновременно Вена сделала ставку на национальные движения западной части Российской империи.
- Наконец, Британская империя и Франция смотрели на Ближний Восток как на пространство своего традиционного влияния. После развала османов они чуть не втянулись в военный конфликт в процессе хищного дележа "османского пирога". Они после победы 1918 года поддержали греков в их желании отбросить турок на задворки восточных регионов бывшей империи и стать Великой Грецией (то есть снова стать империей). Этому помешал Ататюрк.
В беседе я привожу свидетельства Константинопольского Патриарха Афинагора (беседы с Оливье Клеманом). Национализм рубежа 19-20 веков стал суррогатом религии (с претензией на "научность" расовых и национальных теорий, разработанных, кстати, в Британии, Франции и Германии). Патриарх говорил о терпимости турок и о толерантном сосуществовании наций в рамках Османской империи. Конечно, его взгляд нельзя принимать безусловно. Но выслушать это свидетельство важно.
Как видите, принимать целостную картинку очень непросто. Поэтому, давайте учиться мыслить сложнее. Многих это задевает, взрывает, возникает буря эмоций. Спокойно. Давайте больше думать и анализировать. Тем более, что разрушительная сила национализма никуда не ушла и продолжает волновать народы и регионы, угрожая новыми бедствиями.
Маленькая библиография для лучшего погружения в тему:

1. О.Клеман. Беседы с патриархом Афинагором. Брюссель: Жизнь с Богом, 1993.
2. Юджин Роган. Падение Османской империи. Первая мировая война на Ближнем Востоке. 1914-1920. - М.: АНФ, 2018.
3. Барбара Єлавіч. Історія Балкан. У двох томах. - К.: Свенас, 2004.
4. М.Шюкрю Ганіоглу. Ататюрк: біографія мислителя. - К.: Дух і літера, 2018.

Я новичек (не тот)) в телеграме! Не нашел как обратиться к админу группы? Хотел уточнить правила, что бы не нарушать!

Тыкаешь по вверху, где рядом с названием группы написано число участников, выпадает список участников, выбираешь тех, у кого сбоку написано админ, обращаешься.

Спасибо!

Там ни у кого Админ не написано ((  Ладно, напишу здесь, может кто откликнется!

Добрый день! Я недавно в телерам и не хочу случайно нарушить правила Вашего сообщества. Мои посты иногда могут быть репостами с канала @redinform (они касаются теоретического марксизма и обзоров левого кино) - посты бывают редко и в тему. Что бы это не было воспринято, как неуважение или спам, прошу у Вас разрешения или иных указаний, которым я обещаю следовать!

Как не написано? Справа от ника синими буковками мелкими написано, прокрутите список пониже.

У админов справа от ника имеются подписи, которых нет у обычных пользователей

Я вижу зведочки только. Это? Может из за того, что у меня десктопная версия так.

Звёздочки тоже обозначают админов.

Тогда ясно! Спасибо!

Вы напишите, хоть кого-нибудь одного ник, кто у Вас со звёздочкой, мы уточним.

Нашел Isaak Red и написал. Вот как не просто вести себя правильно ))

/admins@MarxConfBot

@levkil Вот Вам список админов.

/rules_full@MarxConfBot

Устав конференции /Marx/. Наказание за нарушение следующих пунктов зависит от степени тяжести и определяется администрацией (далее, ОГПУ).

Запрещено:
1. Спам, вайп, злоупотребление флудом, а также стикерами и иными собщениями, не несущими смысловой нагрузки.
2. Сообщения провокационного характера.
2.1. Разжигание срача теми или иными способами. Здесь ценят грамотно построенную дискуссию.
2.2. Толстый троллинг.
2.3. Провокаторство, призывы к экстремистской деятельности и иные сообщения, нарушающие УК РФ.
3. Оскорбления оппонента.
3.1. Переход на личности, как аргумент в дискуссии. Высказать в цензурной форме, что вы думаете о своем оппоненте, никто не запрещает, однако "да что тебя слушать, ты же нацик/баба/буржуй/школьник/кто-то иной" пойдут в дело.
4. Бездоказательные высказывания. Вы должны быть в силах обосновать любое свое заявление. Бремя доказательства тоже на вас, сослаться на источник и послать оппонетна искать в нем самому не выйдет.
5. Общение «лесенкой», то есть написание предложений чередой постов. В случае нарушения будут удаляться все сообщения, идущие непрерывной стеной после первого. Хотите добавить — пользуйтесь функцией редактирования сообщения. Умещайте мысль в одно сообщение.
6. ОГПУ оставляет за собой право бана без объяснения причин при очевидности нарушения.

Теперь о принципах конференции. Вас не забанят:

- За ваши взгляды
- За агитацию вашей организации (не должно противоречить пункту 2.3)
- За лексику

В /Marx/ ценится качество и информативность дискуссий, однако positive space никто создавать здесь не собирается. Если вы зашли сюда и факт того, что у части участников взгляды не соответсвуют вашим, вызывает у вас агрессию и нервное сжимание зубов — не надо истерить. Лучше тихо выйдете, не заставляйте ОГПУ помочь вам в этом.

И последнее: если вы это дочитали до конца — вы хороший человек. Пока не докажете обратное.

https://t.me/Marx_Ch — канал с большими статьями по различным темам, в основом по истории. Большинство статей написано товарищами из нашей конфы. Канал практически не занимается современной политотой, а если и занимается — вам показалось.

https://goo.gl/nHcxMB — FAQ для новичков. Обязателен к прочтению всеми вновь прибывшими.

@Marx_lit — Марксисткая (и не только) литература

@Marx_godnota — канал годноты — в основом выкладываются ссылки на материалы, сами материалы, интересные админам.

@vbp_group — Канал, на котором выкладываем новости с нашими комментариями

@MarxMSK — Московский филиал Марксача

@MarxLeningrad — Группа Марксача в Ленинграде

@EkbMrx — Свердловск + Урал

@atheist_action — Марксистский атеизм

https://www.youtube.com/channel/UC0eLHZT61PUZT5rFQhRpPeA — канал для видео, подкастов и прочих трансляций на темы, связанные с марксизмом и не только.

https://discord.gg/X5Bnsdg — голосовая конференция.

Благодарю за помощь!