Size: a a a

2020 November 24

S

Sergey in /MARX/
Egor Levkin
Товарищи, пожалуйста, помогите разобраться. Парикмахер, продавец магнита и фрилансер, сидящий дома за пк (видеомейкер) - это все пролетарии или нет? Я запутался в край.
п.с. Начал читать манифест коммунистической партии. Там все просто описано. Пролетарий - тот кто живет за счет продажи своего труда - на первой же странице. Но что Реми, что Попов говорят, что Пролетарий - это фабрично-заводской рабочий.
давайте тогда уж прямые цитаты Реми и Попова
источник

V

Victor in /MARX/
Nkk
Попробуй Золофт(Сертралин) годик норм тема
Погуглил, звучит как лютейшая чача тащемта
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
Egor Levkin
Товарищи, пожалуйста, помогите разобраться. Парикмахер, продавец магнита и фрилансер, сидящий дома за пк (видеомейкер) - это все пролетарии или нет? Я запутался в край.
п.с. Начал читать манифест коммунистической партии. Там все просто описано. Пролетарий - тот кто живет за счет продажи своего труда - на первой же странице. Но что Реми, что Попов говорят, что Пролетарий - это фабрично-заводской рабочий.
Они все за зарплату работают в той или иной форме? Если да то пролетарии
источник

V

Victor in /MARX/
Egor Levkin
Товарищи, пожалуйста, помогите разобраться. Парикмахер, продавец магнита и фрилансер, сидящий дома за пк (видеомейкер) - это все пролетарии или нет? Я запутался в край.
п.с. Начал читать манифест коммунистической партии. Там все просто описано. Пролетарий - тот кто живет за счет продажи своего труда - на первой же странице. Но что Реми, что Попов говорят, что Пролетарий - это фабрично-заводской рабочий.
Пролетарий это тот, кто добывает свой хлеб продажей своего труда. И больше ему неоткуда брать деньги. Т.е. создатель прибавочной стоимости.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Victor
Пролетарий это тот, кто добывает свой хлеб продажей своего труда. И больше ему неоткуда брать деньги. Т.е. создатель прибавочной стоимости.
Это крайний вариант, "чистый" пролетарий.

На другом полюсе капиталист сидящий где-нибудь на пляже на своём острове и только подписи ставящий иногда в документах - то есть минимально вкладывает свой труд - управленческий.

И вот к этим полюсам имеют тенденцию тяготеть они.

И главное тут даже не сама работа как таковая, а владение/невладение средствами производства.
источник

N

Nkk in /MARX/
Victor
Пролетарий это тот, кто добывает свой хлеб продажей своего труда. И больше ему неоткуда брать деньги. Т.е. создатель прибавочной стоимости.
ПРолетарий создаёт стоимость. А прибавочная стоимость - это то, что изымает капиталист после продажи товара, за вычетом стоимости рабочей силы (в виде зарплаты рабочему)
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
Nkk
ПРолетарий создаёт стоимость. А прибавочная стоимость - это то, что изымает капиталист после продажи товара, за вычетом стоимости рабочей силы (в виде зарплаты рабочему)
Нет
Пролетарий это тот кто существует на заработную плату. И пофиг производит ли он прибавочный продукт вообще.
источник

N

Nkk in /MARX/
Comm 211
Нет
Пролетарий это тот кто существует на заработную плату. И пофиг производит ли он прибавочный продукт вообще.
Да, наверное путаю с рабочим
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Вот тут немного размышлений  есть моих
(Не истина, но надеюсь полезное есть)
https://t.me/MARXconf/370575

И вот

https://t.me/MARXconf/370570
Telegram
dr_Zlov in /MARX/
Не принадлежности. Принадлежность к классу - это отношение к собственности. Самостоятельность этого отношения.

Вот - я писал давно, не самое точное, но в первом приближении сойдёт:

Классами называются
• большие группы людей
• различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства
• по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства
• по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

Классы, это такие группы людей, из которых одна МОЖЕТ СЕБЕ ПРИСВАИВАТЬ труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

(возможность присвоения определяет место в системе производства - класс(например директор - наёмный работник вроде бы, но при этом имеет возможность - и как правило пользуется ею - присваивать себе больше общественного продукта, к примеру путём выписывания себе премий)

какой-нибудь высоко…
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Переслано от dr_Zlov
Не принадлежности. Принадлежность к классу - это отношение к собственности. Самостоятельность этого отношения.

Вот - я писал давно, не самое точное, но в первом приближении сойдёт:

Классами называются
• большие группы людей
• различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства
• по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства
• по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

Классы, это такие группы людей, из которых одна МОЖЕТ СЕБЕ ПРИСВАИВАТЬ труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

(возможность присвоения определяет место в системе производства - класс(например директор - наёмный работник вроде бы, но при этом имеет возможность - и как правило пользуется ею - присваивать себе больше общественного продукта, к примеру путём выписывания себе премий)

какой-нибудь высоко-оплачивемый специалист может получать больше чем производит продукта - но это то что присваивают ему капиталисты, сам он не имеет возмохности взять продукта больше.(хотя он может тяготеть вседствие этого к буржуазному классу - чтоб сохранялся такой порядок ыещей)

как-то так, как обычно - на границе классов это расплывчато(какой-нибуть работник в сфере тендеров, может попробовать получить больше продукта через откат - но это незаконный способ как правило, так что тут надо смотреть конкретно), но отдалившись от этой границы всё становиться ясным. да и тех кто на этой границе мало.

как обычно - опереться мы можем только на пролетариат, остальные хз, как сами решат.

Upd: всё-таки именно владение определяет класс. Только распоряжение(директор), даже в своих целях - это тяготение к классу.
Конечно - это не даёт оснований такого не расстреливать;)
источник

N

Nkk in /MARX/
dr_Zlov
Переслано от dr_Zlov
Не принадлежности. Принадлежность к классу - это отношение к собственности. Самостоятельность этого отношения.

Вот - я писал давно, не самое точное, но в первом приближении сойдёт:

Классами называются
• большие группы людей
• различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства
• по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства
• по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

Классы, это такие группы людей, из которых одна МОЖЕТ СЕБЕ ПРИСВАИВАТЬ труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

(возможность присвоения определяет место в системе производства - класс(например директор - наёмный работник вроде бы, но при этом имеет возможность - и как правило пользуется ею - присваивать себе больше общественного продукта, к примеру путём выписывания себе премий)

какой-нибудь высоко-оплачивемый специалист может получать больше чем производит продукта - но это то что присваивают ему капиталисты, сам он не имеет возмохности взять продукта больше.(хотя он может тяготеть вседствие этого к буржуазному классу - чтоб сохранялся такой порядок ыещей)

как-то так, как обычно - на границе классов это расплывчато(какой-нибуть работник в сфере тендеров, может попробовать получить больше продукта через откат - но это незаконный способ как правило, так что тут надо смотреть конкретно), но отдалившись от этой границы всё становиться ясным. да и тех кто на этой границе мало.

как обычно - опереться мы можем только на пролетариат, остальные хз, как сами решат.

Upd: всё-таки именно владение определяет класс. Только распоряжение(директор), даже в своих целях - это тяготение к классу.
Конечно - это не даёт оснований такого не расстреливать;)
А если я Люмпен, то есть, живу подачками, милостыней, донатами, кто я ?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Nkk
А если я Люмпен, то есть, живу подачками, милостыней, донатами, кто я ?
Смотри на свои объективные интересы

Чья власть тебе в данный момент пользу принесёт больше?
источник

N

Nkk in /MARX/
dr_Zlov
Смотри на свои объективные интересы

Чья власть тебе в данный момент пользу принесёт больше?
Я хочу чтобы было весело, чтобы движуха была, чтобы угар был, при этом чтобы всё по уму, чинно, благородно
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Nkk
Я хочу чтобы было весело, чтобы движуха была, чтобы угар был, при этом чтобы всё по уму, чинно, благородно
Пропустил слово ОБЪЕКТИВНЫЕ
источник

N

Nkk in /MARX/
dr_Zlov
Пропустил слово ОБЪЕКТИВНЫЕ
Действительно
источник

N

Nkk in /MARX/
Нужно чтоб жильё было. Чтобы еда, одежда была, электричество с коммуникациями, здравоохранение, интернет, техника бытовая, транспорт, театры и другие
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Nkk
Действительно
Чтоб их "увидеть" можно попробовать не об одном себе думать, а типа о "многих таких" - что для всех них лучше?
источник

N

Nkk in /MARX/
dr_Zlov
Чтоб их "увидеть" можно попробовать не об одном себе думать, а типа о "многих таких" - что для всех них лучше?
Да по сути и для капиталистов и для пролетариев одно и тоже нужно, просто капиталисты хотят жить очень хорошо
Они по сути обладают всем, что им нужно - даже вот яхтами на случай ядерной войны
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Nkk
Да по сути и для капиталистов и для пролетариев одно и тоже нужно, просто капиталисты хотят жить очень хорошо
Они по сути обладают всем, что им нужно - даже вот яхтами на случай ядерной войны
"Нужно" и "уже есть" не одно и тоже
источник

N

Nkk in /MARX/
dr_Zlov
"Нужно" и "уже есть" не одно и тоже
У меня вообще ничего нет, я Люмпен как есть
источник