Size: a a a

2020 December 25

V

V in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Тут вообще его фонаты такие есть, что закачаешься. Только у усатого сатрапа есть сравнимые с ним по преданности и энтузиазму.
Тебе усатый сатрап чем-то не нравится? мимо_фонат

А что там за мелкая буржуазия, которую в пролы записали? А то смотреть не особо охота
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
V
Тебе усатый сатрап чем-то не нравится? мимо_фонат

А что там за мелкая буржуазия, которую в пролы записали? А то смотреть не особо охота
что там за мелкая буржуазия, которую в пролы записали? А то смотреть не особо охота

А мне типа не лень пересказывать? )))))

Вообще я утрирую и передёргиваю, конечно. Отчасти. Там речь о том, что корпорации выводят тех, кто раньше был просто наёмными работниками за штат, подталкивая их к тому, чтобы становится "индивидуальными предпринимателями", "самозанятыми".

На деле (это уже от меня) за счёт этого образуется "серое облако", в котором мелкодисперсно перемешана тру-мелкая буржуазия и фактические (почти) пролы (но не пролы в том смысле, что продают не всегда рабочее время, а часто как раз продукт труда*).

Но некоторые оговорки, сделанные Гордоном, всё же указывают на то, что речь скорее о петит буржуа. И от того, что мелкую буржуазию имеет крупная в хвост и в гриву, мелкой буржуазией она быть не перестаёт. Как не переставало быть мелкой буржуазией крестьянство РИ в массе перед Революцией.

* В этом месте надо возражать мне тем примером с кустарями, которые продавали полуфабрикаты именно в виде продуктов труда скупщикам мануфактур из сырья предоставляемого этими же мануфактурами.

** Но там есть и другой разворот, с "типа обидой" "ну тогда пролетариат только в Китае и Азии остался" (неправда, он и в Англии ещё есть, просто реально встают вопросы типа "а как же остальные"). Это важный вопрос. Другое дело, что Попов даёт на него совершенно дуболомный ответ, параллельно, как отметил в самом начале, при репосте, привирая по поводу реальной численности именно ФЗР.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Думаю, что проблема "фрагментации штата в микро-подрядчиков" должна быть описана именно в языке мнимости процесса вывода наёмных работников из статуса таковых. То есть если они реально становятся "не наёмными" лишь понарушку, то и не хрен крутить вензеля вокруг да около, а разбирать мнимость как мнимость.

Таким образом отделяя эту категории мнимых подрядчиков от нормальной обычной мелкой буржуазии.
источник

V

V in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Думаю, что проблема "фрагментации штата в микро-подрядчиков" должна быть описана именно в языке мнимости процесса вывода наёмных работников из статуса таковых. То есть если они реально становятся "не наёмными" лишь понарушку, то и не хрен крутить вензеля вокруг да около, а разбирать мнимость как мнимость.

Таким образом отделяя эту категории мнимых подрядчиков от нормальной обычной мелкой буржуазии.
Бл, извиняюсь что развёл на такой затратный по времени пересказ, я то подразумевал что ты ответишь в двух-трех словах
Но спасибо (на хлеб не намажешь)

Верно отмечаешь, что такую прослойку полупролетариев надо как-то конкретно определить.
(ну либо уже кто-то определил, а мы не знаем. Может даже Попов)))0

К слову большинство мелкобуржуев и так накрепко спаяны с монополиями в процессе комбинации. Монополии как бы сбрасывают издежки на всех, кому могут навязывать свои условия.
источник

V

V in /MARX/
А Спектр пролетарий или мелкобуржуй? 🤔
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
V
Бл, извиняюсь что развёл на такой затратный по времени пересказ, я то подразумевал что ты ответишь в двух-трех словах
Но спасибо (на хлеб не намажешь)

Верно отмечаешь, что такую прослойку полупролетариев надо как-то конкретно определить.
(ну либо уже кто-то определил, а мы не знаем. Может даже Попов)))0

К слову большинство мелкобуржуев и так накрепко спаяны с монополиями в процессе комбинации. Монополии как бы сбрасывают издежки на всех, кому могут навязывать свои условия.
такую прослойку полупролетариев надо как-то конкретно определить.

Моя версия в том, что там нет полупролетариев в этом смысле. Там есть просто пролетарии и просто мелкие-буржуа, но есть фактор мнимости, который продвигается корпорациями для преодоления ограничений трудового законодательства (как бы так представить рабочих, что они как бы и не наши рабочие, а то понапридумывали тут законов всяких, права у них какие-то, ответственность у нас какая-то).

А "настоящие" полупролетарии, это классические "днём работаю на дядю, вечером бомблю на своей машине"..
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Игорь
"Для теракта он планировал использовать самодельное взрывное устройство, способ изготовления которого нашел в интернете, заявили в СК."

Кажется, они планируют запретить интернет.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
V
А Спектр пролетарий или мелкобуржуй? 🤔
Вопрос, как он себя идентифицирует? )

@Total_expro
источник

T

The_spectre in /MARX/
Владимир Викторов
Вопрос, как он себя идентифицирует? )

@Total_expro
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
такую прослойку полупролетариев надо как-то конкретно определить.

Моя версия в том, что там нет полупролетариев в этом смысле. Там есть просто пролетарии и просто мелкие-буржуа, но есть фактор мнимости, который продвигается корпорациями для преодоления ограничений трудового законодательства (как бы так представить рабочих, что они как бы и не наши рабочие, а то понапридумывали тут законов всяких, права у них какие-то, ответственность у нас какая-то).

А "настоящие" полупролетарии, это классические "днём работаю на дядю, вечером бомблю на своей машине"..
Там нет полупролетариев, да. Можно например сказать классическое - они эксплуатируются всем классом капиталистов, для простоты.

Потому что продукт их труда не потребляется непосредственно в конечном процессе конечным же пользователем - а  извлекается прибыль из него, пуская его в дальнейшую работу.

Хоть и размыта тут грань между мелкобуржуем и пролетариев - типа как определить что капиталист именно извлекает прибыль именно из труда его, а не просто передаёт созданную стоимость дальше, попутно присоединяя уже свою(своими рабочими)  - и извлекая прибыль только из их труда.

Что опять нас приводит к первому тезису в моём сообщении.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Владимир Викторов
Вопрос, как он себя идентифицирует? )

@Total_expro
"Злобный хабаровский таксист"😁
Отдельный класс, так сказать
источник

T

The_spectre in /MARX/
источник

T

The_spectre in /MARX/
Здесь чтения на вечер, но неплохой обзор о цифровых средствах производства. Автор условно левый экономист.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
The_spectre
Здесь чтения на вечер, но неплохой обзор о цифровых средствах производства. Автор условно левый экономист.
А что такого особенного в цифровых средствах производства?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Леонид Lacroix
А что такого особенного в цифровых средствах производства?
Они идеалистичны)
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Владимир Викторов
Они идеалистичны)
Да весь материальный мир идеалистичен, только идея материальна.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Там нет полупролетариев, да. Можно например сказать классическое - они эксплуатируются всем классом капиталистов, для простоты.

Потому что продукт их труда не потребляется непосредственно в конечном процессе конечным же пользователем - а  извлекается прибыль из него, пуская его в дальнейшую работу.

Хоть и размыта тут грань между мелкобуржуем и пролетариев - типа как определить что капиталист именно извлекает прибыль именно из труда его, а не просто передаёт созданную стоимость дальше, попутно присоединяя уже свою(своими рабочими)  - и извлекая прибыль только из их труда.

Что опять нас приводит к первому тезису в моём сообщении.
`они эксплуатируются всем классом капиталистов`

И в этом "они", как раз, кроется "детальный дьявол", поскольку им мы с лёгкостью сваливаем в кучу и стираем различение между теми, как ты верно заметил, кто продаёт продукт своего труда по его полной рыночной стоимости (и в данном случае нам не важно, что этот продукт не потребляется непосредственно, как в упрощённом примере Маркса про рабочего-столяра и пианина для буржуя) и теми, кто как раз передаёт, де-факто, свой "труд", рабочее время, по стоимости заработной платы наёмного рабочего в дальнейший передел.

Среди только рабочих такое смешение было терпимо потому, что их можно было чётко отделять от мелкой буржуазии хоть бы и по признаку формальных трудовых отношений с капиталистом, а таких рабочих которые получали полную стоимость своего труда или даже большую чем свой труд, быдло (тут я просто допустил описку, но смишно, потому оставляю) явно очень мало, что и пиливать на них, можно пренебречь. Но в новых условиях это уже общественно значимые массы, фактически целый класс.

Я же привёл не зря сравнение с крестьянством РИ образца 1917 года. Это примерно как если всё его скопом записать в сельский пролетариат только на том основании, что среди него ведь и батраков 20% (вокруг цифири, кстати, можно развернуть нехилый срачЪ с монархиздами, где они будут говорить, что цифирь, "на самом деле" 0%, а крестьянство делилось вообще на справных хозяев и алкашей-тунеядцев).

Тут надо ещё держать во внимании, что мелкая буржуазия, несомненно, это союзник (ну то есть может им быть и даже должна, просто обязана, угу) пролетариата в борьбе за социализм, история РИ/СССР это прямо доказывает, но в этом же ролике Сёмин весьма в тему оговорился про фашизм, сторонником которого склонна выступать всё так же мелкая буржуазия, пусть товарищ Гордон, так уж вышло, оставил этот заход без внимания.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
`они эксплуатируются всем классом капиталистов`

И в этом "они", как раз, кроется "детальный дьявол", поскольку им мы с лёгкостью сваливаем в кучу и стираем различение между теми, как ты верно заметил, кто продаёт продукт своего труда по его полной рыночной стоимости (и в данном случае нам не важно, что этот продукт не потребляется непосредственно, как в упрощённом примере Маркса про рабочего-столяра и пианина для буржуя) и теми, кто как раз передаёт, де-факто, свой "труд", рабочее время, по стоимости заработной платы наёмного рабочего в дальнейший передел.

Среди только рабочих такое смешение было терпимо потому, что их можно было чётко отделять от мелкой буржуазии хоть бы и по признаку формальных трудовых отношений с капиталистом, а таких рабочих которые получали полную стоимость своего труда или даже большую чем свой труд, быдло (тут я просто допустил описку, но смишно, потому оставляю) явно очень мало, что и пиливать на них, можно пренебречь. Но в новых условиях это уже общественно значимые массы, фактически целый класс.

Я же привёл не зря сравнение с крестьянством РИ образца 1917 года. Это примерно как если всё его скопом записать в сельский пролетариат только на том основании, что среди него ведь и батраков 20% (вокруг цифири, кстати, можно развернуть нехилый срачЪ с монархиздами, где они будут говорить, что цифирь, "на самом деле" 0%, а крестьянство делилось вообще на справных хозяев и алкашей-тунеядцев).

Тут надо ещё держать во внимании, что мелкая буржуазия, несомненно, это союзник (ну то есть может им быть и даже должна, просто обязана, угу) пролетариата в борьбе за социализм, история РИ/СССР это прямо доказывает, но в этом же ролике Сёмин весьма в тему оговорился про фашизм, сторонником которого склонна выступать всё так же мелкая буржуазия, пусть товарищ Гордон, так уж вышло, оставил этот заход без внимания.
Если мелкобуржуй сам трудится - то несомненно союзник.

А вот хозяйчики у которых есть наёмные рабочие....тут я ооочень сомневаюсь.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Если мелкобуржуй сам трудится - то несомненно союзник.

А вот хозяйчики у которых есть наёмные рабочие....тут я ооочень сомневаюсь.
Там Гордон как раз и проговаривается, что те, о ком он говорит, точная цитата: "они могут и не нанимать никого, разве что периодически, от контракта к контракту". Ну то есть у нас тут странная группа товарищей, которые периодически всё же и господа.
источник