Size: a a a

RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП

2020 November 14

NK

ID:0 in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
источник

AS

Anton Shipulin in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
@etherCUT, это есть уже почти у каждого. С какими решениями вы знакомы?

"Данное обстоятельство должно подтолкнуть разработчиков СОВ к созданию средств отображения ключевых метрик технологических сетей АСУ ТП. Таких как: ... , отображение потоков информации между разными подсетями для диагностики недостаточного сегментирования ЛВС и др."
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
В энергетике средства мониторинга ЛВС обязательно должны входить в состав АСУ ТП (для новых объектов)
источник

РН

Роман Нестуля... in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Anton Shipulin
@etherCUT, это есть уже почти у каждого. С какими решениями вы знакомы?

"Данное обстоятельство должно подтолкнуть разработчиков СОВ к созданию средств отображения ключевых метрик технологических сетей АСУ ТП. Таких как: ... , отображение потоков информации между разными подсетями для диагностики недостаточного сегментирования ЛВС и др."
Антон возможно я что то упустил, но во множестве материалов разных поставщиков я не видел такого функционала. Возможно если он есть у многих или почти у всех, он не акцентирован так чтобы АСУшники воспринимали его как компонент очень полезный именно для них без всякой увязки собственно с ИБ.
источник

РН

Роман Нестуля... in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Alexey Cheshire
В энергетике средства мониторинга ЛВС обязательно должны входить в состав АСУ ТП (для новых объектов)
Доля новых объектов очень мала.....
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Это то, что должно быть в АСУ ТП
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
рабочая бумага, ссылки на распоряжения я не помню :)
источник

DD

Dmitry Darensky in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Эта функциональность есть в современных иб продуктах. Не во всех но есть
источник

DD

Dmitry Darensky in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Просто автоматизаторы и эксплуатация обычно смешивают функции мониторнга иб и стандартный сетевой мониторинг.
источник

РН

Роман Нестуля... in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Мое мнение по современной ЦПС с 61850 вообще не сильно коррелирует с мэйнстримом. Европейские ребята придумали протокол с широковещательной передачей реалтайм данных, появилось понятие испытаний на информационный шторм, чтобы протокол как то работал пришлось придумать специальные коммутаторы, чтобы его налаживать нужен персонал владеющий анализаторами пакетов. Мне кажется через 5-6 лет европейцы придумают более новый более правильный протокол, а наши пока не запретят его (особенно для шины процесса) так и будут ловить отвалы ПС классом от 220кВ.  Боюсь что именно для ЦПС функционал по анализу загруженности будет почти бесполезен - архитектура 61850  откровенно плохая, а характерные времена технологического процесса (1-10 миллисекунд) таковы что лавинообразный рост загруженности сети при аварийной ситуации в электрической сети может быть вообще не зарегистрирован.
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
АСУ ТП - это АСУ ТП, у системы есть определенные задачи и их выполняют конкретные люди. Как при наладке терминала РЗА может помочь ИБшник, сидящий в соседнем городе или на другом конце гороа, я не очень понимаю :)
источник

РН

Роман Нестуля... in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Alexey Cheshire
АСУ ТП - это АСУ ТП, у системы есть определенные задачи и их выполняют конкретные люди. Как при наладке терминала РЗА может помочь ИБшник, сидящий в соседнем городе или на другом конце гороа, я не очень понимаю :)
Да я согласен. Именно по этому я написал что вот этот функционал по мониторингу загрузки сети вендоры по ИБ должны отдельно выделять как пользу для АСУтпшников.
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Роман Нестуля
Мое мнение по современной ЦПС с 61850 вообще не сильно коррелирует с мэйнстримом. Европейские ребята придумали протокол с широковещательной передачей реалтайм данных, появилось понятие испытаний на информационный шторм, чтобы протокол как то работал пришлось придумать специальные коммутаторы, чтобы его налаживать нужен персонал владеющий анализаторами пакетов. Мне кажется через 5-6 лет европейцы придумают более новый более правильный протокол, а наши пока не запретят его (особенно для шины процесса) так и будут ловить отвалы ПС классом от 220кВ.  Боюсь что именно для ЦПС функционал по анализу загруженности будет почти бесполезен - архитектура 61850  откровенно плохая, а характерные времена технологического процесса (1-10 миллисекунд) таковы что лавинообразный рост загруженности сети при аварийной ситуации в электрической сети может быть вообще не зарегистрирован.
Это никого не волнует :) Гуси и всё такое прочее, из Америки пришло, а не из Европы. Европа только адаптировала.... Но, в любом случае, этой дичи массово нет нигде кроме РФ и Китая
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Роман Нестуля
Да я согласен. Именно по этому я написал что вот этот функционал по мониторингу загрузки сети вендоры по ИБ должны отдельно выделять как пользу для АСУтпшников.
Так им нельзя воспользоваться на объекте :) Или  я что-то не так понял? Т.е. ИБшник где-то далеко сидит, не на объекте (если речь об энергетике)
источник

РН

Роман Нестуля... in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
А разве подстанции классом от 220кВ не должны быть оснащены ИБ? Кто то из разработчиков ИБ АСУ имеет внедрения на такого класса объектах или пока они для ИБшников как черная дыра?
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Роман Нестуля
А разве подстанции классом от 220кВ не должны быть оснащены ИБ? Кто то из разработчиков ИБ АСУ имеет внедрения на такого класса объектах или пока они для ИБшников как черная дыра?
1) ПС 220 кВ с очень большой вероятностью находится вне городской черты;
2) Ибшник с очень большой вероятностью находится в офисном здании МРСК/ФСК/...
Т.е. между ними нет прямой связи - только телефон.
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
На объекте стоит опечатанный шкаф без монитора
источник

DD

Dmitry Darensky in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Хм. Думаете СДТУ из другого города до пс дотянуться может, а SIEM не может?
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Причем тут сием? :) Я говорю о том, что приведенный пример не совсем корректен - при перенастройки оборудования служба иб никак помочь не сможет. Вернее, -  сможет, но будет проще разобраться на объекте своими силами.
источник