вот я щас глянул содержание рекомендуемой выше HtDP.
И что там можно найти: списки, функци высшего порядка, обобщенная рекурсия, экстенсиональное/интенсиональное равенство итп.
Зачем это все новичку ?

Это оттого, что Вы поверхностно посмотрели и заметили только то, что сами и так знаете. На самом деле там про моделирование предметной области, шаблоны проектирования (но не GoF) и TDD. Моделирование даже через алгебраические типы данных, но этого не говорят, наверное, чтобы не пугать. 😊

Я только за. Просто речь была об "обучении", а не об "обучении для одаренных". Если учить по такой программе всех подряд, то подавляющее большинство просто плюнет

И потом, а что и как "новичок" должен программировать без списков, рекурсии и ФВП?! Есть, что ли, такие позиции как junior developer на for + if??? 😂

Навалом, на самом деле. If you go outside your ivory tower.

При чём тут снова "все подряд"? Разговор начался с того, что человек (предположительно, неизвестного пола, возраста и бэкграунда) пришёл в чат профессиональных программистов и сам спросил как наиболее эффективно научиться программировать? Как минимум, понятно, что человек уже замотивирован. Поэтому странно давать ответ в духе "а ты сначала научись как-нибудь говнокодить, а потом как-нибудь сам разберёшься, если не дурак".

То, что человек пришел в профессиональный канал, еще не значит что он понимает, то он делает. Вы опять меряете людей по себе :)

Нет, спасибо, настолько далеко (и глубоко) от своей "башни из слоновой кости" я отходить не готов. Никогда не работал в местах, куда брали бы таких джунов.

Нет, не меряю по себе, но предполагаю наличие мотивации и желание научиться именно программировать, а не говнокодить. Кроме того, я знаю места, куда идут те, кто замотивирован научиться "хуяк-хуяк и в продакшен". 🤷‍♀️

А советовать научиться говнокодить людям, которые даже не понимают чего на самом деле хотят - считаю морально недопустимым.

Frontend development (бесконечные "сайтики на PHP"). Подавляющее большинство "программистов" 1С.
Ах да, и Excel VBA automation. Ну и так далее — очень много вакансий по вышеперечисленному.

Господа, я выскажу непопулярное мнение, но по моим наблюдениям обучение очень зависит от конкретного учителя и ученика, а уже инструмент, который использует учитель (язык программирования, например) довольно вторичен. У меня в школе был Delphi, и я до сих пор считаю что для школы Pascal - это отличный вариант, но не суть. Важно чтобы учитель сам понимал что и как работает и мог донести это до ученика. Может ли человек, всю жизнь писавший на Си обучить хорошего программиста через Си? Да, может. Может ли человек, всю жизнь пишущий на лиспах обучить хорошего программиста через Racket? Да, может. Может ли человек, всю жизнь писавший на Си обучить хорошего программиста через Racket? Может быть и сможет, но это определённо сложнее для учителя. А сами по себе споры "нужно ли знать А или Б", "нужно ли изначально учиться на В или Г" напоминают споры vim против emacs.

Что делать замотивированному человеку, который хочет что-то попробовать? Найти учителя (школьного, частного, кружок что-нибудь). Если это не получилось, а желание осталось - попробовать разные учебники и посмотреть какой подход ложится лучше.

Если цель - изучить общие принципы программирования, то лучше выбирать язык, которые потребует как можно меньше времени на особенности самого языка и boilerplate-код. Проблема C - это ручное управление памятью и, как следствие отладка непонятных segfault-ов

> Может ли человек, всю жизнь писавший на Си обучить хорошего программиста через Си? Да, может.
Не факт (безотносительно языка). Программировать и обучать программированию - это всё же разные скилы

Если цель - изучить общие принципы программирования, то нужно взять учебник, который учит общим принципам программирования. Я знаю только HtDP. По большому счёту ещё SICP, но уже на более высоком уровне - не для начинающих.

Что такое HtDP?

Стране не нужны аж 800+ "молодых и амбициозных" компиляторщиков -- и вот результат, люди не знают, чем себя занять (а про заводы и не говорю) :)

Может сделаем, наконец, группы #PLT и #teach_CS ? ;)

Обучать программированию нужно на логичном стройном и простом языке, а не на чём попало, т. к. обучение программированию обязательно включает в себя практикум, то есть самостоятельную работу ученика. Самостоятельная работа ученика на языке Си, Java, Питон и прочих — это 90% мучение, связанное с бесполезным случайным перебором учащимся вариаций того, что он может написать, то есть с гаданием на кофейной гуще. Сообщения об ошибках если и есть, то несуразные, относящиеся к чему-то, до чего учащемуся ещё как до Луны.

Обучать программированию нужно, поэтому, на языке Оберон.

Даже Go в этом плане довольно говно (извините за арго)