VK
я, кстати, родом из города, где была АЭС с 2-умя реакторами типа РБМК-1500 :- D И это не совпадение.
Size: a a a
2020 February 10
AT
я был неправильным студентом на неправильном факультете 😊 Моя дипломная называлась "Расчет электрической части АЭС с 2-умя реакторами типа РБМК-1500".
А преподавателем были? Совсем другой опыт... 😃
VK
А преподавателем были? Совсем другой опыт... 😃
ну может быть... Но вообще скидок там не давали.
AT
ну может быть... Но вообще скидок там не давали.
А работаете не по специальности! 😂
VK
А преподавателем были? Совсем другой опыт... 😃
Так что мешает сделать игрушечный компилятор в адекватное подмножество чего-нибудь запускаемое на x86?
AT
Шутки шутками, но о чём-то это говорит...
VK
А работаете не по специальности! 😂
вот это вы стереотипно мыслите. У меня весь курс по специальности работает, только я какие-то дурацкие байтики стал ворочать.
VK
Шутки шутками, но о чём-то это говорит...
это говорит о том, что я люблю компьютеры больше, чем трансформаторы.
AT
Так что мешает сделать игрушечный компилятор в адекватное подмножество чего-нибудь запускаемое на x86?
Не понимаю, почему свет клином сошёлся на x86? x86 сечас запустить, наверное, можно только на DOSBox без ужимок и прыжков - чем это лучше самописного интерпретатора? С педагогической точки зрения строго хуже.
VK
Не понимаю, почему свет клином сошёлся на x86? x86 сечас запустить, наверное, можно только на DOSBox без ужимок и прыжков - чем это лучше самописного интерпретатора? С педагогической точки зрения строго хуже.
Да пожалуйста. Пусть будет ARM или любая из малых архитектур. Всяких там маленьких железок на наших факультетах полно. А у студентов будет возможность потом расширить понимание реальных архитектур при желании.
VK
в смысле, можно любую *реальную* брать. И показывать, что этот код можно на процессоре запустить. А заодно показать, как эмуляторы работают с каким-нибудь qemu
AT
в смысле, можно любую *реальную* брать. И показывать, что этот код можно на процессоре запустить. А заодно показать, как эмуляторы работают с каким-нибудь qemu
А Вы давно "руками" что-нибудь в натив компилировали и запускали на железе? Без ОС? Насколько это просто?
Мне правда любопытно, потому что взаимодействие с ОС - отдельный геморрой, которым мне, например, не хочется заниматься. 😉
Мне правда любопытно, потому что взаимодействие с ОС - отдельный геморрой, которым мне, например, не хочется заниматься. 😉
AT
Ну и ещё раз, с точки зрения педагогики, чтобы объяснить как работает процессор и ОС, нам нужно сначала объяснить как работает ОС и загрузыик и как сгенерировать ELF или что-нибудь так чтобы они его скушали не подавились и запустили... Несколько метациркулярно в плохом смысле этого слова. 😂
VK
А Вы давно "руками" что-нибудь в натив компилировали и запускали на железе? Без ОС? Насколько это просто?
Мне правда любопытно, потому что взаимодействие с ОС - отдельный геморрой, которым мне, например, не хочется заниматься. 😉
Мне правда любопытно, потому что взаимодействие с ОС - отдельный геморрой, которым мне, например, не хочется заниматься. 😉
Давно :-) но я не об этом, а о даже том же асм, который потом можно запустить.
VK
Ну и ещё раз, с точки зрения педагогики, чтобы объяснить как работает процессор и ОС, нам нужно сначала объяснить как работает ОС и загрузыик и как сгенерировать ELF или что-нибудь так чтобы они его скушали не подавились и запустили... Несколько метациркулярно в плохом смысле этого слова. 😂
Ну а как таким вещать учиться в принципе? Не на бумажке же.
Бустрап! Сначала по туториалу, потом чуть в сторону
Бустрап! Сначала по туториалу, потом чуть в сторону
VK
А то все эти метациркулярности в хорошем смысле очень хороши для игнорирования реальности создания языков и компиляторов к ним
AT
Ну а как таким вещать учиться в принципе? Не на бумажке же.
Бустрап! Сначала по туториалу, потом чуть в сторону
Бустрап! Сначала по туториалу, потом чуть в сторону
Вон я выше кидал ссылку на один компромиссный вариант - и не на бумажке, и без "легаси". 😉
AT
А то все эти метациркулярности в хорошем смысле очень хороши для игнорирования реальности создания языков и компиляторов к ним
Это весьма вероятно часть общего курса, так что 90-95% выпускников НЕ будут создавать языков и компиляторов. А кто будет - будут ходить на соответствующие курсы по выбору после этого. 😊
VK
Это весьма вероятно часть общего курса, так что 90-95% выпускников НЕ будут создавать языков и компиляторов. А кто будет - будут ходить на соответствующие курсы по выбору после этого. 😊
Я видел пару advanced post-grad курсов от лучших универов. Там все то же, но больше.
Вот товарищи от мира db тоже этим (игнорирование реальности) часто страдают, хотя существование курсов Энди Павло несколько успокаивают.
Вот товарищи от мира db тоже этим (игнорирование реальности) часто страдают, хотя существование курсов Энди Павло несколько успокаивают.
PS
Судя по логам чата, первый раз я давал ссылку на проект Selfie год назад. Приятно, что проект вызвал, хоть и запоздалое, обсуждение :)
RISC-U это подмножество RISC-V. То есть обычный GNU-инструментарий подойдет для компиляции программ для RISC-U. Так что архитектура вовсе не виртуальная.
RISC-U это подмножество RISC-V. То есть обычный GNU-инструментарий подойдет для компиляции программ для RISC-U. Так что архитектура вовсе не виртуальная.