Size: a a a

2020 November 17

A

Alexander in ctodailychat
Denys
Наверное, все же лучше вентилировать труп, чем не иметь возможности вентилировать живого из-за нехватки апаратов.
понимаете, это все очень частный взгляд. Здравоохранения это большие числа, это статистика, логистика, анализ и прогноз. Можно сконцентрировать внимание на ИВЛ, но большой вопрос сколько ИВЛ потянут врачи. Если у вас есть ИВЛ, но нет эндотрахеальных трубок или достаточно людей, умеющих интубирвовать. Если у вас нет кислорода (а его даже в РФ не могут нормально поставлять как мы видим). Мой посыл такой: здравоохранение это не то, что можно легко масштабировать. И время реагирования на угрозы очень велико. Я не говорю, что люди делают бесполезную вещь, кто-то из них вполне может стартовать производство медтехники для бедных стран. Но конкретную ситуацию с её масштабами так не улучшить.
источник

PE

Pavel E in ctodailychat
Max Syabro
ээмммм
логику не очент понимаю
т.е. лучше пусть человек умирает если нет ИВЛ чем к такому подключать?
По статистике 2/3 людей с ковидом на вентиляторах умирали, когда им назначали вентиляторы. Сейчас их стараются вообще не использовать и давать просто кислород и самим дышать — после этого смертность в плохих случаях уменьшилась намного. Возможно это связано с тем что более лучше лечить начали в общем, но тут данные не разделить. Так что лучше человека на вентилятор не садить — это статистически лучший ответ, если цель ему жизнь спасти.
источник

MS

Max Syabro in ctodailychat
Pavel E
По статистике 2/3 людей с ковидом на вентиляторах умирали, когда им назначали вентиляторы. Сейчас их стараются вообще не использовать и давать просто кислород и самим дышать — после этого смертность в плохих случаях уменьшилась намного. Возможно это связано с тем что более лучше лечить начали в общем, но тут данные не разделить. Так что лучше человека на вентилятор не садить — это статистически лучший ответ, если цель ему жизнь спасти.
ну тут сильно на ошибку выжившего со стороны похоже
источник

MS

Max Syabro in ctodailychat
> сле этого смертность в плохих случаях уменьшилась намного
а исследования есть?
источник

PE

Pavel E in ctodailychat
Есть если поискать. Вот первая ссылка из гугла https://www.pslhub.org/blogs/entry/1280-covid-death-rates-dropped-as-doctors-rejected-ventilators/
источник

A

Alexander in ctodailychat
Max Syabro
ну тут сильно на ошибку выжившего со стороны похоже
не, я вам скажу в чем проблема. Просто болезнь не изучена. Легкие - это сложная штука, примитивная модель пнемосистемы - compliance and resistance . Её надо измерять. Чтобы найти режим вентиляции - надо быть пульманологом. В реанимации есть протоколы стандартные по вентиляции в т.ч. Реаниматолог - не ученый, он на конвейере.
источник

D

Denys in ctodailychat
Alexander
понимаете, это все очень частный взгляд. Здравоохранения это большие числа, это статистика, логистика, анализ и прогноз. Можно сконцентрировать внимание на ИВЛ, но большой вопрос сколько ИВЛ потянут врачи. Если у вас есть ИВЛ, но нет эндотрахеальных трубок или достаточно людей, умеющих интубирвовать. Если у вас нет кислорода (а его даже в РФ не могут нормально поставлять как мы видим). Мой посыл такой: здравоохранение это не то, что можно легко масштабировать. И время реагирования на угрозы очень велико. Я не говорю, что люди делают бесполезную вещь, кто-то из них вполне может стартовать производство медтехники для бедных стран. Но конкретную ситуацию с её масштабами так не улучшить.
Я бы все же мнение врачей "оттуда" послушал. Раньше проблема с количеством ИВЛ определенно была. Понятно, что спасение человеческих жизней - это комплексный подход, но не вижу необходимости низводить труд 200 человек и их желание помочь другим до "это ужасно".
источник

A

Alexander in ctodailychat
Denys
Я бы все же мнение врачей "оттуда" послушал. Раньше проблема с количеством ИВЛ определенно была. Понятно, что спасение человеческих жизней - это комплексный подход, но не вижу необходимости низводить труд 200 человек и их желание помочь другим до "это ужасно".
Ну вот на сообщение выше мнение врачей. Пробема была и есть в дыхательной недостаточности. Стандартный протокол терапии дыхательной недостаточности - ИВЛ. Больше людей с недостаточностью - нужно больше ИВЛ. Труд я не низвожу, прошу заметить. Я просто считаю что это ужасно использовать в реальной терапии кустарное оборудование.
источник

PE

Pavel E in ctodailychat
Max Syabro
ну тут сильно на ошибку выжившего со стороны похоже
Это синоним слова корреляция?
источник

MS

Max Syabro in ctodailychat
Pavel E
Это синоним слова корреляция?
источник

PE

Pavel E in ctodailychat
Все смерти с ковидом же считают? Поясните что вы имеете ввиду.
источник

PE

Pavel E in ctodailychat
Т.е. данные по обоим группам есть.
источник

MS

Max Syabro in ctodailychat
а, тогда ок
источник

D

Denys in ctodailychat
Alexander
Ну вот на сообщение выше мнение врачей. Пробема была и есть в дыхательной недостаточности. Стандартный протокол терапии дыхательной недостаточности - ИВЛ. Больше людей с недостаточностью - нужно больше ИВЛ. Труд я не низвожу, прошу заметить. Я просто считаю что это ужасно использовать в реальной терапии кустарное оборудование.
Спасибо за то, что развернули утверджение. :)
источник

A

Alex in ctodailychat
Artur
насчет богатства, ты как-то писал, что есть платежная система для сайта, которая принимает ото всюду и отправляет везде. можешь напомнить название?
да их куча же. bluesnap, paddle, payproglobal, fastspring
ps. мы работаем через последний
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Alexander
Ну вот на сообщение выше мнение врачей. Пробема была и есть в дыхательной недостаточности. Стандартный протокол терапии дыхательной недостаточности - ИВЛ. Больше людей с недостаточностью - нужно больше ИВЛ. Труд я не низвожу, прошу заметить. Я просто считаю что это ужасно использовать в реальной терапии кустарное оборудование.
Ты на самом деле очень и очень прав. Кризис этот завязан как раз больше на людях, а от них на емкости, чем на количестве девайсов. Да, местами есть проблемы, но условные заводы медицинского оборудования могут в достаточно короткие сроки наклепать избыточное количество существующих моделей ИВЛ, только толку от них будет чуть, врачей с такой скоростью наклепать не получится.
источник

A

Alex in ctodailychat
слушайте, а что с яндекс-деньгами случилсоь? пытаюсь войти изза границы, меня перекидывает кудато... юмани какието. ребрединг? или их продали?
источник

O

Onlinehead in ctodailychat
Alex
слушайте, а что с яндекс-деньгами случилсоь? пытаюсь войти изза границы, меня перекидывает кудато... юмани какието. ребрединг? или их продали?
да, я.деньги=юмани
источник

A

Alexander in ctodailychat
Alex
слушайте, а что с яндекс-деньгами случилсоь? пытаюсь войти изза границы, меня перекидывает кудато... юмани какието. ребрединг? или их продали?
ну ничеси, вы все пропустили, ща найду пресс-релиз
источник

A

Alexander in ctodailychat
источник