Size: a a a

Обсуждения техдирские

2020 January 27

ST

Sergey Trapeznikov in Обсуждения техдирские
Viacheslav Kaloshin
Где там было про то, что если не можешь объяснить суть своей работы пятилетнему, то ты не компетентен  ?
а где у меня это написано
я говорю упор в софт скиллы нужен там, где он нужен
не надо требовать с уборщицы софт скиллы
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
ID:
​​​​​​Наброс на вентилятор: быть вежливым круче, чем быть профессионалом?

Любопытно, что все считают, что отобрать у человека горааааздо сложнее его знания и опыт, но при выборе между soft-skills (быть вежливым, договариваться, подстраиваться под работу коллектива) и hard-skills (быть профессионалом в своём деле) выбирают всё же вежливость, а не проф. качества.

Так как же нужно расти? Профессионально или этично?

Update от Andrew Green
: важно выглядеть так, что ты имеешь профессиональные умения, а не на самом деле иметь их. А это как раз умения по построению отношений с людьми.

Update от Кирилла Малеванова: на одного человека с отверткой (хард-скиллами) зачастую надо 5 убеждунов (софт-скиллед), что эта отвертка будет самая правильная, что сюда действительно надо применить отвертку, и результат применения отвертки будет соотвествовать ожиданиям кастомера.
А почему ты это разделяешь?
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
Etki
еще бы хоть кто-то понимал, что какой ответ означает и на что отвечает
+ сферический вопрос, сферические ответы
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
Viacheslav Kaloshin
Ну и практика показывает, что реально обладающие хард скилам обычно обладают и достаточным количеством софтскиллов. И если нет софта, то обычно нет и харда :)
Способность к обучению это софт скилл, а не хард.

@ctodsimonov мне кажется ты не правильно дефайниль скиллы. Человек который знает как настроить LAMP, но не может в f5, не нужен компании т.к. его софт скиллы на уровне 0 т.к. он не может/не хочет учиться.

Улыбчивость, культура и этика поведения ~= Софт скилл т.к это базовые вещи, которым учат в семье и относить это к приобретаемым навыкам не есть правильно кмк...
источник

E

Etki in Обсуждения техдирские
о, еще и токсичность. я прям удивился, как мир за один год превратился в маленьких детей и начал страдать от малейшего конфликта.
источник

Н

Никита in Обсуждения техдирские
Viacheslav Kaloshin
Ну после того, как я увидел не смывающих за собой топ менеджеров Ростелекома в центральном офисе ... :) в общем, я подбираю людей по персональной совместимости. А научить уже проще
еще важна предрасположенность к айти, я видел немало спецов, которые и с опытом и с резюме жирным, но смотрят в книгу и видят только фигу, не вдупляют элементарные вещи, причинно-следственные связи не понимают

как и видел джуна, вкатившегося меньше года назад, который и сеньора может знаниями и кругозором удивить
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
Etki
о, еще и токсичность. я прям удивился, как мир за один год превратился в маленьких детей и начал страдать от малейшего конфликта.
Просто ты бумер и не можешь в современные культурные тренды. Это раньше было нормой через мат общаться по линии: начальник - подчиненный
Сейчас это неприемлемо т.к. в РФ стали осознавать, что такое человеческое достоинство
источник

ST

Sergey Trapeznikov in Обсуждения техдирские
Asgoret
Просто ты бумер и не можешь в современные культурные тренды. Это раньше было нормой через мат общаться по линии: начальник - подчиненный
Сейчас это неприемлемо т.к. в РФ стали осознавать, что такое человеческое достоинство
нет, дело не в этом, под токсичность заносится вообще что угодно, что не излучает позитив
источник

ST

Sergey Trapeznikov in Обсуждения техдирские
снежинки кукухой поехали
источник

YM

Yuri M in Обсуждения техдирские
Ошибки, на которые имеют влияние soft skills стоят дороже. В сотни раз.

1. В крупных компаниях, когда новый продукт оказывается на стыке двух департаментов, опытный переговорщик может закидать работой на 5 человеко-лет, закоммитить на сроки, а затем спросить за дефекты.
И вот команда делает продукт в спешке, а в результате получает лишь минусы в карму.

2. Один из софт скиллов это building trust в команде. Если вы не смогли построить атмосферу доверия — вместо работы люди будут минимизировать свои риски, искать виноватых и писать письма.

Можно долго продолжать. Но такие ошибки дороже технических. Договоренности нельзя отрефакторить за вечер и покрыть тестами.
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
Sergey Trapeznikov
нет, дело не в этом, под токсичность заносится вообще что угодно, что не излучает позитив
нуууу....нет. Для примера. Две фразы несущие один и тот же смысл:
- Что это за  кусок говна? Это что код? Ты думаешь оно будет работать?
- Знаешь, я тут был на одной конференции и они решали похожу задачу вот так и так, как думаешь стоит попробовать?

Смысл предложений совершенно одинаков, только первый будет токсичен, второй нет
источник

DS

Dmitry Simonov in Обсуждения техдирские
Yuri M
Ошибки, на которые имеют влияние soft skills стоят дороже. В сотни раз.

1. В крупных компаниях, когда новый продукт оказывается на стыке двух департаментов, опытный переговорщик может закидать работой на 5 человеко-лет, закоммитить на сроки, а затем спросить за дефекты.
И вот команда делает продукт в спешке, а в результате получает лишь минусы в карму.

2. Один из софт скиллов это building trust в команде. Если вы не смогли построить атмосферу доверия — вместо работы люди будут минимизировать свои риски, искать виноватых и писать письма.

Можно долго продолжать. Но такие ошибки дороже технических. Договоренности нельзя отрефакторить за вечер и покрыть тестами.
Хороший аргумент, но тут речь про профессионализм переговорщика, а не разработчика, девопса или техдира.
источник

ST

Sergey Trapeznikov in Обсуждения техдирские
Asgoret
нуууу....нет. Для примера. Две фразы несущие один и тот же смысл:
- Что это за  кусок говна? Это что код? Ты думаешь оно будет работать?
- Знаешь, я тут был на одной конференции и они решали похожу задачу вот так и так, как думаешь стоит попробовать?

Смысл предложений совершенно одинаков, только первый будет токсичен, второй нет
я тебе скажу что второй способ может тоже оскорбить людей
ты им намекаешь что они что то плохо делают, похоже на пассивную агрессию
у меня такое было в прошлой конторе
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
Dmitry Simonov
Хороший аргумент, но тут речь про профессионализм переговорщика, а не разработчика, девопса или техдира.
А почему переговорщик это отдельный человек?
источник

DS

Dmitry Simonov in Обсуждения техдирские
Asgoret
нуууу....нет. Для примера. Две фразы несущие один и тот же смысл:
- Что это за  кусок говна? Это что код? Ты думаешь оно будет работать?
- Знаешь, я тут был на одной конференции и они решали похожу задачу вот так и так, как думаешь стоит попробовать?

Смысл предложений совершенно одинаков, только первый будет токсичен, второй нет
"Здравствуй, дружище! Как дела, как жена?

Знаешь, я зашёл сказать тебе, что ты обалденный, просто топ!
Кстати, мне кажется, что у нас упал продакшен, это просто моё личное мнение, понимаешь? В связи с этим, что ты думаешь о том, чтобы откатить свои последние изменения?

Там всё было прекрасно, твой стиль заставил мурашки устроить балет на моей спине!  Но всё равно, подумай, что бы ты мог улучшить.

Я ни в коем случае не давлю на тебя, это твой выбор. А сейчас мне пора бежать, дружище. Пожалуйста подумай о том, что я тебе сказал!"
источник

ST

Sergey Trapeznikov in Обсуждения техдирские
Dmitry Simonov
"Здравствуй, дружище! Как дела, как жена?

Знаешь, я зашёл сказать тебе, что ты обалденный, просто топ!
Кстати, мне кажется, что у нас упал продакшен, это просто моё личное мнение, понимаешь? В связи с этим, что ты думаешь о том, чтобы откатить свои последние изменения?

Там всё было прекрасно, твой стиль заставил мурашки устроить балет на моей спине!  Но всё равно, подумай, что бы ты мог улучшить.

Я ни в коем случае не давлю на тебя, это твой выбор. А сейчас мне пора бежать, дружище. Пожалуйста подумай о том, что я тебе сказал!"
АД
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
Dmitry Simonov
"Здравствуй, дружище! Как дела, как жена?

Знаешь, я зашёл сказать тебе, что ты обалденный, просто топ!
Кстати, мне кажется, что у нас упал продакшен, это просто моё личное мнение, понимаешь? В связи с этим, что ты думаешь о том, чтобы откатить свои последние изменения?

Там всё было прекрасно, твой стиль заставил мурашки устроить балет на моей спине!  Но всё равно, подумай, что бы ты мог улучшить.

Я ни в коем случае не давлю на тебя, это твой выбор. А сейчас мне пора бежать, дружище. Пожалуйста подумай о том, что я тебе сказал!"
это гиперболизация и только. все это можно выразить коротко, емко и корректно
источник

K

KSK in Обсуждения техдирские
Разработчику часто приходится быть переговорщиком. Особенно при получении ТЗ в виде "ну как-нибудь там сделай, а мы тебе потом багрепортов накидаем".
источник

A

Asgoret in Обсуждения техдирские
Sergey Trapeznikov
я тебе скажу что второй способ может тоже оскорбить людей
ты им намекаешь что они что то плохо делают, похоже на пассивную агрессию
у меня такое было в прошлой конторе
И в чем там пассивная агрессия? Ты советуешь человеку более качественный и лучший подход
источник

VK

Viacheslav Kaloshin in Обсуждения техдирские
Sergey Trapeznikov
а где у меня это написано
я говорю упор в софт скиллы нужен там, где он нужен
не надо требовать с уборщицы софт скиллы
Вот как раз уборщице они тоже нужны. "Ходють и ходють ... натоптали ироды... подними ноги!" знакомо? :)
источник