JP
Ощем если шо, то я согласен чтоб меня привили в шаббат, а Педру в ем ришон. Вызываю огонь на себя, так сказать
соблюдаем очередь товарищи
Size: a a a
2020 December 27
A
Ощем если шо, то я согласен чтоб меня привили в шаббат, а Педру в ем ришон. Вызываю огонь на себя, так сказать
А я только в шаббат. Иначе это оскорбит мои религиозные чувства.
A
Поскольку моча на тему прививок от коронавируса в Шаббат понеслась по трубам, и ударила в неокрепшие мозги обывателей, пару слов от нас по теме.
1. Минздраву Израиля ни разу не нужно одобрение государственного раввината на вакцинацию в Шаббат. Собственно, он ее и проводил в Шаббат, как считал нужным.
2. Вопрос о том, можно ли вакцинироваться от коронавируса в Шаббат с точки зрения алахи, сложный. На данный момент нет однозначного решения, но его активно ищут.
3. Харедимные партии Кнессета (да и любые партии) могут высказывать свое отношение к происходящему — это их право. Ни к процессу вакцинации, ни к поиску решения по поводу вакцинации в Шаббат их мнение отношения не имеет.
4. Позиция раввинов по данному вопросу на данный момент нам понятна. Постараемся объяснить. Часть харедимного общества в Израиле не воспринимает решения не только решения правительства или Минздрава — им и рав Каневский не указ. Это и "Пелег Йерушалми" и товарищи из Меа Шеарим и Бейт Шемеша (т. н. "Натурей Карта" с примкнувшими мелкими хасидскими дворами, последователи "раввина" Амнона Ицхака и др.) Если сейчас просто так разрешить вакцинацию в Шаббат — воплям "сионисты опять заставляют нарушать святость субботы" не будет конца. Это даст весомый козырь тем, кто продолжает антипрививочные кампании внутри харедимного сектора (да да, они не сбавляют оборотов). И соответственно снизит эффект от пропаганды и поддержки вакцинации ведущими раввинами всех харедимных общин. Так что подобное разрешение "по запросу Минздрава" (особенно со стороны государственного раввината) может привести к противоположному эффекту — часть харедим откажутся от вакцинации.
1. Минздраву Израиля ни разу не нужно одобрение государственного раввината на вакцинацию в Шаббат. Собственно, он ее и проводил в Шаббат, как считал нужным.
2. Вопрос о том, можно ли вакцинироваться от коронавируса в Шаббат с точки зрения алахи, сложный. На данный момент нет однозначного решения, но его активно ищут.
3. Харедимные партии Кнессета (да и любые партии) могут высказывать свое отношение к происходящему — это их право. Ни к процессу вакцинации, ни к поиску решения по поводу вакцинации в Шаббат их мнение отношения не имеет.
4. Позиция раввинов по данному вопросу на данный момент нам понятна. Постараемся объяснить. Часть харедимного общества в Израиле не воспринимает решения не только решения правительства или Минздрава — им и рав Каневский не указ. Это и "Пелег Йерушалми" и товарищи из Меа Шеарим и Бейт Шемеша (т. н. "Натурей Карта" с примкнувшими мелкими хасидскими дворами, последователи "раввина" Амнона Ицхака и др.) Если сейчас просто так разрешить вакцинацию в Шаббат — воплям "сионисты опять заставляют нарушать святость субботы" не будет конца. Это даст весомый козырь тем, кто продолжает антипрививочные кампании внутри харедимного сектора (да да, они не сбавляют оборотов). И соответственно снизит эффект от пропаганды и поддержки вакцинации ведущими раввинами всех харедимных общин. Так что подобное разрешение "по запросу Минздрава" (особенно со стороны государственного раввината) может привести к противоположному эффекту — часть харедим откажутся от вакцинации.
У
У
^хорошая группа, балаболов не держат
AS
ID:0
Ультраортодоксальная партия “Яадут аТора” выступила с открытой критикой министра здравоохранения Юлия Эдельштейна за решение не прекращать вакцинацию от коронавируса в шаббат (за выходные минзрав привил 68 тыс. человек). Глаза на лоб лезут. Представители партии заявляют, что таким образом была нарушена “заключенная ранее договоренность”. Какой уж там “пикуах нефеш”, если выборы на носу, не правда ли господин Лицман?
Напомню, что именно ультраортодоксы - наиболее уязвимая и пострадавшая от коронавируса часть израильского общества. Смертность от коронавируса среди этой группы примерно в 2,5 раза больше, чем в среднем по стране. Вместо того, чтобы призвать паству поскорее привиться, чтобы не умереть самим и не убивать других, у нас на арене очередное варьете.
Напомню, что именно ультраортодоксы - наиболее уязвимая и пострадавшая от коронавируса часть израильского общества. Смертность от коронавируса среди этой группы примерно в 2,5 раза больше, чем в среднем по стране. Вместо того, чтобы призвать паству поскорее привиться, чтобы не умереть самим и не убивать других, у нас на арене очередное варьете.
И понятие "пикуах нэфэш" имеет строгие критерии. Вакцинация не является пикуах нэфэш.
Удивляет, когда люди, не читавшие Шулхан Орух пытаются оперировать понятиями.
Удивляет, когда люди, не читавшие Шулхан Орух пытаются оперировать понятиями.
GF
ID:0
Ультраортодоксальная партия “Яадут аТора” выступила с открытой критикой министра здравоохранения Юлия Эдельштейна за решение не прекращать вакцинацию от коронавируса в шаббат (за выходные минзрав привил 68 тыс. человек). Глаза на лоб лезут. Представители партии заявляют, что таким образом была нарушена “заключенная ранее договоренность”. Какой уж там “пикуах нефеш”, если выборы на носу, не правда ли господин Лицман?
Напомню, что именно ультраортодоксы - наиболее уязвимая и пострадавшая от коронавируса часть израильского общества. Смертность от коронавируса среди этой группы примерно в 2,5 раза больше, чем в среднем по стране. Вместо того, чтобы призвать паству поскорее привиться, чтобы не умереть самим и не убивать других, у нас на арене очередное варьете.
Напомню, что именно ультраортодоксы - наиболее уязвимая и пострадавшая от коронавируса часть израильского общества. Смертность от коронавируса среди этой группы примерно в 2,5 раза больше, чем в среднем по стране. Вместо того, чтобы призвать паству поскорее привиться, чтобы не умереть самим и не убивать других, у нас на арене очередное варьете.
В посте представлена неполная картина. Цитата по Ньюс.ру:
"Источники в "Яадут а-Тора" заявляют, что действия минздрава неоправданны. "Если вы говорите о спасении жизни людей, то давайте вакцинировать 24 часа в сутки, а не приносить святость шаббата в жертву", - отмечают в "Яадут а-Тора"".
Еще раз. "Пикуах нефеш" предполагает круглосуточный режим вакцинации. А когда круглосуточной вакцинации нет, а в Шабат есть - это не "пикуах нефеш", а что-то другое. И получается что с нашей мракобесной точки зрения оправдать это нельзя - при всем уважении к тем светским гражданам, которые в гробу видали нас вместе с нашей точкой зрения. ) Я понимаю, что вряд ли сумею кого-то убедить в том, что наши принципы имеют право на существование. Для тех, кто здесь возмущается и проклинает нас, это не принципы, а средневековая чушь, мы нахлебники и тунеядцы, тупое быдло и послушное стадо, а принуждение в Израиле - строго религиозное, и никогда не светское. Ненависть сильнее доводов, факты легко искажаются, правильный ответ заранее известен... Я это написал просто в качестве "иштадлута", не более того.
"Источники в "Яадут а-Тора" заявляют, что действия минздрава неоправданны. "Если вы говорите о спасении жизни людей, то давайте вакцинировать 24 часа в сутки, а не приносить святость шаббата в жертву", - отмечают в "Яадут а-Тора"".
Еще раз. "Пикуах нефеш" предполагает круглосуточный режим вакцинации. А когда круглосуточной вакцинации нет, а в Шабат есть - это не "пикуах нефеш", а что-то другое. И получается что с нашей мракобесной точки зрения оправдать это нельзя - при всем уважении к тем светским гражданам, которые в гробу видали нас вместе с нашей точкой зрения. ) Я понимаю, что вряд ли сумею кого-то убедить в том, что наши принципы имеют право на существование. Для тех, кто здесь возмущается и проклинает нас, это не принципы, а средневековая чушь, мы нахлебники и тунеядцы, тупое быдло и послушное стадо, а принуждение в Израиле - строго религиозное, и никогда не светское. Ненависть сильнее доводов, факты легко искажаются, правильный ответ заранее известен... Я это написал просто в качестве "иштадлута", не более того.
КР
В посте представлена неполная картина. Цитата по Ньюс.ру:
"Источники в "Яадут а-Тора" заявляют, что действия минздрава неоправданны. "Если вы говорите о спасении жизни людей, то давайте вакцинировать 24 часа в сутки, а не приносить святость шаббата в жертву", - отмечают в "Яадут а-Тора"".
Еще раз. "Пикуах нефеш" предполагает круглосуточный режим вакцинации. А когда круглосуточной вакцинации нет, а в Шабат есть - это не "пикуах нефеш", а что-то другое. И получается что с нашей мракобесной точки зрения оправдать это нельзя - при всем уважении к тем светским гражданам, которые в гробу видали нас вместе с нашей точкой зрения. ) Я понимаю, что вряд ли сумею кого-то убедить в том, что наши принципы имеют право на существование. Для тех, кто здесь возмущается и проклинает нас, это не принципы, а средневековая чушь, мы нахлебники и тунеядцы, тупое быдло и послушное стадо, а принуждение в Израиле - строго религиозное, и никогда не светское. Ненависть сильнее доводов, факты легко искажаются, правильный ответ заранее известен... Я это написал просто в качестве "иштадлута", не более того.
"Источники в "Яадут а-Тора" заявляют, что действия минздрава неоправданны. "Если вы говорите о спасении жизни людей, то давайте вакцинировать 24 часа в сутки, а не приносить святость шаббата в жертву", - отмечают в "Яадут а-Тора"".
Еще раз. "Пикуах нефеш" предполагает круглосуточный режим вакцинации. А когда круглосуточной вакцинации нет, а в Шабат есть - это не "пикуах нефеш", а что-то другое. И получается что с нашей мракобесной точки зрения оправдать это нельзя - при всем уважении к тем светским гражданам, которые в гробу видали нас вместе с нашей точкой зрения. ) Я понимаю, что вряд ли сумею кого-то убедить в том, что наши принципы имеют право на существование. Для тех, кто здесь возмущается и проклинает нас, это не принципы, а средневековая чушь, мы нахлебники и тунеядцы, тупое быдло и послушное стадо, а принуждение в Израиле - строго религиозное, и никогда не светское. Ненависть сильнее доводов, факты легко искажаются, правильный ответ заранее известен... Я это написал просто в качестве "иштадлута", не более того.
Ты уточни
КР
Говорят,что прививки делают круглосуточно
КР
Так что твой шаббат ничем не отличается от других дней недели,тебя лично никто не принуждает прививаться именно в шаббат
КР
Я вообще считаю что у них должны быть кошерные прививочные без женщин и с религиозными врачами
КР
Можно даже подождать кошерную израильскую вакцину,а пока привить кому и так нормально
JP
Поскольку моча на тему прививок от коронавируса в Шаббат понеслась по трубам, и ударила в неокрепшие мозги обывателей, пару слов от нас по теме.
1. Минздраву Израиля ни разу не нужно одобрение государственного раввината на вакцинацию в Шаббат. Собственно, он ее и проводил в Шаббат, как считал нужным.
2. Вопрос о том, можно ли вакцинироваться от коронавируса в Шаббат с точки зрения алахи, сложный. На данный момент нет однозначного решения, но его активно ищут.
3. Харедимные партии Кнессета (да и любые партии) могут высказывать свое отношение к происходящему — это их право. Ни к процессу вакцинации, ни к поиску решения по поводу вакцинации в Шаббат их мнение отношения не имеет.
4. Позиция раввинов по данному вопросу на данный момент нам понятна. Постараемся объяснить. Часть харедимного общества в Израиле не воспринимает решения не только решения правительства или Минздрава — им и рав Каневский не указ. Это и "Пелег Йерушалми" и товарищи из Меа Шеарим и Бейт Шемеша (т. н. "Натурей Карта" с примкнувшими мелкими хасидскими дворами, последователи "раввина" Амнона Ицхака и др.) Если сейчас просто так разрешить вакцинацию в Шаббат — воплям "сионисты опять заставляют нарушать святость субботы" не будет конца. Это даст весомый козырь тем, кто продолжает антипрививочные кампании внутри харедимного сектора (да да, они не сбавляют оборотов). И соответственно снизит эффект от пропаганды и поддержки вакцинации ведущими раввинами всех харедимных общин. Так что подобное разрешение "по запросу Минздрава" (особенно со стороны государственного раввината) может привести к противоположному эффекту — часть харедим откажутся от вакцинации.
1. Минздраву Израиля ни разу не нужно одобрение государственного раввината на вакцинацию в Шаббат. Собственно, он ее и проводил в Шаббат, как считал нужным.
2. Вопрос о том, можно ли вакцинироваться от коронавируса в Шаббат с точки зрения алахи, сложный. На данный момент нет однозначного решения, но его активно ищут.
3. Харедимные партии Кнессета (да и любые партии) могут высказывать свое отношение к происходящему — это их право. Ни к процессу вакцинации, ни к поиску решения по поводу вакцинации в Шаббат их мнение отношения не имеет.
4. Позиция раввинов по данному вопросу на данный момент нам понятна. Постараемся объяснить. Часть харедимного общества в Израиле не воспринимает решения не только решения правительства или Минздрава — им и рав Каневский не указ. Это и "Пелег Йерушалми" и товарищи из Меа Шеарим и Бейт Шемеша (т. н. "Натурей Карта" с примкнувшими мелкими хасидскими дворами, последователи "раввина" Амнона Ицхака и др.) Если сейчас просто так разрешить вакцинацию в Шаббат — воплям "сионисты опять заставляют нарушать святость субботы" не будет конца. Это даст весомый козырь тем, кто продолжает антипрививочные кампании внутри харедимного сектора (да да, они не сбавляют оборотов). И соответственно снизит эффект от пропаганды и поддержки вакцинации ведущими раввинами всех харедимных общин. Так что подобное разрешение "по запросу Минздрава" (особенно со стороны государственного раввината) может привести к противоположному эффекту — часть харедим откажутся от вакцинации.
проблема всей хуйни от русских что они мыслят как христиане.
JP
Arie Spektor
И понятие "пикуах нэфэш" имеет строгие критерии. Вакцинация не является пикуах нэфэш.
Удивляет, когда люди, не читавшие Шулхан Орух пытаются оперировать понятиями.
Удивляет, когда люди, не читавшие Шулхан Орух пытаются оперировать понятиями.
ну тут же главное языком тереть не зная алахи
GF
Ты уточни
Что именно? Доказывать что я не верблюд, по всему спектру обвинений?
JP
Говорят,что прививки делают круглосуточно
не в чате
JP
Говорят,что прививки делают круглосуточно
пруф можно кстати?
КР
💉 Вакцинация: итоги недели
🔅За прошедшую неделю успели получить первую прививку вакцины 280 тыс. израильтян (68 тыс. в выходные).
🔅В течение следующих 30 дней планируется сделать 4,5 миллиона прививок, то есть вакцинировать 2,25 миллиона израильтян (150 тыс. прививок в день), а к концу марта – привить большинство населения.
🔅На сегодняшний день работают 150 центров вакцинации, прививки будут делать 7 дней в неделю 24 часа в сутки (это сильно возмутило членов партии "Яадут а-Тора": по их словам, Юлий Эдельштейн нарушил договоренность, согласно которой вакцинацию в шабат не планировали).
🔅С этой недели начнут вакцинировать не только людей старше 60 лет и медиков, но и хронических больных.
Больница "Ихилов" открыла электронную запись на вакцинацию для израильтян старше 60 лет, больница "Вольфсон" – для израильтян старше 75 лет. Направление от больничной кассы не требуется.
После того как глава Клуба заключенных Кадура Фарес заявил, что Израиль отказывается вакцинировать палестинских заключенных, израильские власти сообщили, что их вакцинация начнется в ближайшие дни и будет носить добровольный характер.
Запись на вакцинацию в "Ихилов"
Запись на вакцинацию в "Вольфсон"
источник 1 (рус), источник 2 (рус)
🔅За прошедшую неделю успели получить первую прививку вакцины 280 тыс. израильтян (68 тыс. в выходные).
🔅В течение следующих 30 дней планируется сделать 4,5 миллиона прививок, то есть вакцинировать 2,25 миллиона израильтян (150 тыс. прививок в день), а к концу марта – привить большинство населения.
🔅На сегодняшний день работают 150 центров вакцинации, прививки будут делать 7 дней в неделю 24 часа в сутки (это сильно возмутило членов партии "Яадут а-Тора": по их словам, Юлий Эдельштейн нарушил договоренность, согласно которой вакцинацию в шабат не планировали).
🔅С этой недели начнут вакцинировать не только людей старше 60 лет и медиков, но и хронических больных.
Больница "Ихилов" открыла электронную запись на вакцинацию для израильтян старше 60 лет, больница "Вольфсон" – для израильтян старше 75 лет. Направление от больничной кассы не требуется.
После того как глава Клуба заключенных Кадура Фарес заявил, что Израиль отказывается вакцинировать палестинских заключенных, израильские власти сообщили, что их вакцинация начнется в ближайшие дни и будет носить добровольный характер.
Запись на вакцинацию в "Ихилов"
Запись на вакцинацию в "Вольфсон"
источник 1 (рус), источник 2 (рус)
КР
пруф можно кстати?
За что купил,как говорится0
JP
За что купил,как говорится0
ну чёт сомневаюсь что 24 часа в сутки. кто блин пойдёт вакцинирвоаться в 3 часа ночи