Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 11

S

SnoopDoggPRO in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
бумажный вариант заявления в любом случае нужен
Abyss & Habidecor ?
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
?
источник

R

Radly_K in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Ну, к программе действительно можно прикопаться, не с точки зрения идеологии - с этим всё в порядке, а с точки зрения того, как её будет воспринимать не либертарианец, услышавший о партии после пикета или митинга и забивший название в гугл.
Для человека, привыкшего к этатизму, программа партии это "Вот так вы все будете жить, когда мы придём к власти" и далее следует список довольно радикальных (В смысле отличающихся от того, как дела обстоят сейчас) изменений, с частью которых человек со стороны будет несогласен как минимум пока какой-нибудь либертарианец не объяснит ему суть и не разберёт с ним спорные моменты.
Либертарианцы понимают, что нельзя загнать человека пинками в светлое будущее, особенно если он представляет себе это будущее как-то иначе, но программа оставляет мало пространства для манёвра тем, кто не разделяет либертарианские идеи. Формально это оговаривается во введении, где говорится о просветительской работе и ненасильственных методах, но к тому моменту, когда читатель доберётся до предложений и реформ, это, скорее всего, уже выветрится из памяти.
По-моему стоило это самое пространство для манёвра оставить, больше говоря о полномочиях местного самоуправления и заранее обговорив, что мы-то конечно будем стремиться к своему идеалу, который выглядит так-то и так-то, но это не значит, что мы помешаем вам стремиться к вашему идеалу, пока вы придерживаетесь таких же ненасильственных методов, как и мы.
Спасибо за развёрнутый ответ. По существу.
1. Сколько членов Партии - солькл мнений. Это нормально. Нужен диалог и компромисс.
2. Я сам больше за анкап, и не сторонник "уговаривания". Кто нам близок - вступит, кто нет - лучше не надо.
источник

R

Radly_K in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
Хранить так-то просто, всё в эксель кидается, а оттуда можно выкачивать далее
Звучит неплохо. Ну ок.
источник

S

SnoopDoggPRO in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
в печати можно за 20р сделать, а потом фотку отправить
это почти кило гречки
источник

В

Вэд in Либертарианский публичный чат
Вэд
И это тоже. Но кроме этого, там нет программы. Там есть декларация. Чтобы увидеть как выглядит программа, зайдите например на сайт кпрф
хотя нет, беру свои слова назад, там ее тоже нет. Была парламенткая программа реформ, но это не то.
источник

S

SnoopDoggPRO in Либертарианский публичный чат
Radly_K
Онлайн доки вещь хорошая, если умечи хранить. Жаль, что мало кто умеет.
2 меж. сет экрана и архив tripple encryption
источник

R

Radly_K in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Ну, к программе действительно можно прикопаться, не с точки зрения идеологии - с этим всё в порядке, а с точки зрения того, как её будет воспринимать не либертарианец, услышавший о партии после пикета или митинга и забивший название в гугл.
Для человека, привыкшего к этатизму, программа партии это "Вот так вы все будете жить, когда мы придём к власти" и далее следует список довольно радикальных (В смысле отличающихся от того, как дела обстоят сейчас) изменений, с частью которых человек со стороны будет несогласен как минимум пока какой-нибудь либертарианец не объяснит ему суть и не разберёт с ним спорные моменты.
Либертарианцы понимают, что нельзя загнать человека пинками в светлое будущее, особенно если он представляет себе это будущее как-то иначе, но программа оставляет мало пространства для манёвра тем, кто не разделяет либертарианские идеи. Формально это оговаривается во введении, где говорится о просветительской работе и ненасильственных методах, но к тому моменту, когда читатель доберётся до предложений и реформ, это, скорее всего, уже выветрится из памяти.
По-моему стоило это самое пространство для манёвра оставить, больше говоря о полномочиях местного самоуправления и заранее обговорив, что мы-то конечно будем стремиться к своему идеалу, который выглядит так-то и так-то, но это не значит, что мы помешаем вам стремиться к вашему идеалу, пока вы придерживаетесь таких же ненасильственных методов, как и мы.
Последняя фраза соответствует тексту программы (или близка), емнип.
источник

R

Radly_K in Либертарианский публичный чат
SnoopDoggPRO
2 меж. сет экрана и архив tripple encryption
Может помочь, да. Согласен. В таком случае бумага будет дублирубщим механизмом.
источник

ПС

Петер Сенников in Либертарианский публичный чат
SnoopDoggPRO
это почти кило гречки
Я, конечно, всё понимаю, но если вы хотите вступить в ЛПР, то хотя бы 20р можно уплатить, остальное и так бесплатно
источник

S

SnoopDoggPRO in Либертарианский публичный чат
Петер Сенников
Я, конечно, всё понимаю, но если вы хотите вступить в ЛПР, то хотя бы 20р можно уплатить, остальное и так бесплатно
ну сорри, в мгу я не учился.
да ладно я в гимпе заполнил
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Radly_K
Спасибо за развёрнутый ответ. По существу.
1. Сколько членов Партии - солькл мнений. Это нормально. Нужен диалог и компромисс.
2. Я сам больше за анкап, и не сторонник "уговаривания". Кто нам близок - вступит, кто нет - лучше не надо.
Так партия идеологическая, потому члены партии должны разделять идеологию. Это правильно. Но программа, по-моему, всё же пишется не только для членов партии, но и для всех остальных, хотя бы потому, что висит в публичном доступе.
источник

R

Radly_K in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Так партия идеологическая, потому члены партии должны разделять идеологию. Это правильно. Но программа, по-моему, всё же пишется не только для членов партии, но и для всех остальных, хотя бы потому, что висит в публичном доступе.
Совершенно верно. Программа пишется, чтобы желающие её почитали, определились, по пути ли им с партией, и выступали или не вступали. Не все согласятся, но лично я не сторонник подлизываться к избирателю. Не по либертариански это, имхо.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Radly_K
Совершенно верно. Программа пишется, чтобы желающие её почитали, определились, по пути ли им с партией, и выступали или не вступали. Не все согласятся, но лично я не сторонник подлизываться к избирателю. Не по либертариански это, имхо.
Так никто не предлагает подлизываться. Многие люди согласны с частью либертарианских реформ, но (пока ещё) не со всеми. С ними тоже нужно работать, потому что в том числе и от них зависит, получится ли у нас провести свои реформы. Возможно они на самом деле уже либертарианцы, просто ещё об этом не знают. У человека вполне могут существовать в голове противоречивые идеи и он будет придерживаться их одновременно, пока не потратит время и не увидит противоречие.
Мне кажется, большинство людей вполне может с нами согласиться, если доносить им наши идеи последовательно. Как минимум, они могут согласиться с нашими методами и понять, чем плохи методы этатистов, а это уже немало.
Я плохо себе представляю как это сделать именно в формате программы (Всё же штука это довольно конкретная и идеологически с ней всё в порядке), но по-моему она отпугивает потенциальных сторонников, которые не до конца разобрались в теме, сильнее, чем стоило бы.
источник

R

Radly_K in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Так никто не предлагает подлизываться. Многие люди согласны с частью либертарианских реформ, но (пока ещё) не со всеми. С ними тоже нужно работать, потому что в том числе и от них зависит, получится ли у нас провести свои реформы. Возможно они на самом деле уже либертарианцы, просто ещё об этом не знают. У человека вполне могут существовать в голове противоречивые идеи и он будет придерживаться их одновременно, пока не потратит время и не увидит противоречие.
Мне кажется, большинство людей вполне может с нами согласиться, если доносить им наши идеи последовательно. Как минимум, они могут согласиться с нашими методами и понять, чем плохи методы этатистов, а это уже немало.
Я плохо себе представляю как это сделать именно в формате программы (Всё же штука это довольно конкретная и идеологически с ней всё в порядке), но по-моему она отпугивает потенциальных сторонников, которые не до конца разобрались в теме, сильнее, чем стоило бы.
По существу согласен.
С каждым видом сторонников нужно общаться на их языке. Для каждого свой аргумент.
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Radly_K
По существу согласен.
С каждым видом сторонников нужно общаться на их языке. Для каждого свой аргумент.
Вот. Просто у человека может быть в голове одновременно левое понимание справедливости (Потому что левые его активно продвигают) и желание личной свободы, в том числе и от вмешательства государства. Или многочисленные мифы о рынке (Особенно о свободном рынке), так, что человек на полном серьёзе начинает его бояться, а государство видеть спасением.
С этими противоречиями очень важно работать, потому что если с ними не будем работать мы, с ними будут работать другие.
источник

R

Radly_K in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Вот. Просто у человека может быть в голове одновременно левое понимание справедливости (Потому что левые его активно продвигают) и желание личной свободы, в том числе и от вмешательства государства. Или многочисленные мифы о рынке (Особенно о свободном рынке), так, что человек на полном серьёзе начинает его бояться, а государство видеть спасением.
С этими противоречиями очень важно работать, потому что если с ними не будем работать мы, с ними будут работать другие.
Просвещение?
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
20 мифов о рынке
источник

AL

Alexandr Loginov in Либертарианский публичный чат
источник

H

Horrigan in Либертарианский публичный чат
Radly_K
Просвещение?
Именно. И потому важно, чтобы программа не отталкивала сомневающихся от просветителей, а потому, возвращаясь к началу, в ней стоило бы оставить небольшое пространство для манёвра. К идеям и пониманию человек может прийти, но если он начнёт считать либертарианцев своими идеологическими противниками уже сейчас, сделать это будет гораздо сложнее.
источник