Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2019 December 26

ER

Eldar Rzaev in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Что?
Вот ты подумай. Раньше нужно было бегать на охоту и была зависимость от этого, следовательно ты был менее свободным. А сейчас не нужно бегать на охоту, потому что существует промышленное производство продуктов. Разве это не большая свобода? Суть как раз в этом, что революция в производстве приводит к смене экономического базиса, которая в свою очередь приводит политическую надстройку в соответствии с приведенным выше, которая приводит к большей свободы. Но из этого не следует, что если мы заменим политическую надстройку насильственным методом раньше смены экономического базиса будет всё ок. Поэтому я совершенно точно не верю в совковую ересь. Просто хорошенько над этим задумайтесь. Тогда не придется насильно пытаться построить рай на земле в виде коммунизма, анархии, анкапа и прочих нежизнеспособных на сегодняшний день штук.
источник

᠌ ᠌ ᠌ ᠌ in Либертарианский публичный чат
Eldar Rzaev
Вот ты подумай. Раньше нужно было бегать на охоту и была зависимость от этого, следовательно ты был менее свободным. А сейчас не нужно бегать на охоту, потому что существует промышленное производство продуктов. Разве это не большая свобода? Суть как раз в этом, что революция в производстве приводит к смене экономического базиса, которая в свою очередь приводит политическую надстройку в соответствии с приведенным выше, которая приводит к большей свободы. Но из этого не следует, что если мы заменим политическую надстройку насильственным методом раньше смены экономического базиса будет всё ок. Поэтому я совершенно точно не верю в совковую ересь. Просто хорошенько над этим задумайтесь. Тогда не придется насильно пытаться построить рай на земле в виде коммунизма, анархии, анкапа и прочих нежизнеспособных на сегодняшний день штук.
Так, ясно. Когда соберете валежник, уплатите сбор.
источник

in Либертарианский публичный чат
᠌ ᠌ ᠌ ᠌
Так, ясно. Когда соберете валежник, уплатите сбор.
Вроде же разрешили валежник собирать
источник

ER

Eldar Rzaev in Либертарианский публичный чат
Вроде же разрешили валежник собирать
Де-юре разрешили, де-факто нет)
источник

D

Dima in Либертарианский публичный чат
✅ Кредит под Новый Год ✅

🈴 Подберите свой Банк для получения кредита Онлайн и совершите покупки чтобы порадовать своих родных в 2020 году.
С Наступающим Вас Новым Годом!

1⃣ Альфа-Банк Кредитные карты - https://cutt.ly/prrGt8f
2⃣ УБРиР - https://cutt.ly/grrGyAg
3⃣ Открытие - https://cutt.ly/QrrGogn
4⃣ Кредит Европа Банк - https://cutt.ly/XrrGp0S
5⃣ Сфера - https://cutt.ly/4rrGaav
6⃣ РОСБАНК - https://cutt.ly/ErrGaUb
7⃣ Райффайзен Банк - https://cutt.ly/irrGsoC
8⃣ Локобанк - https://cutt.ly/JrrGsU8
9⃣ Восточный Банк - https://cutt.ly/lrrGdfr
🔟 Открытие Ипотека - https://cutt.ly/brrGd0v
🔢 ФорБанк - https://cutt.ly/VrrGfa7
🔢 ВТБ - https://cutt.ly/4rrGgpQ
🔢 Открытие - https://cutt.ly/brrGhjW
источник

F

Farion in Либертарианский публичный чат
Dima
✅ Кредит под Новый Год ✅

🈴 Подберите свой Банк для получения кредита Онлайн и совершите покупки чтобы порадовать своих родных в 2020 году.
С Наступающим Вас Новым Годом!

1⃣ Альфа-Банк Кредитные карты - https://cutt.ly/prrGt8f
2⃣ УБРиР - https://cutt.ly/grrGyAg
3⃣ Открытие - https://cutt.ly/QrrGogn
4⃣ Кредит Европа Банк - https://cutt.ly/XrrGp0S
5⃣ Сфера - https://cutt.ly/4rrGaav
6⃣ РОСБАНК - https://cutt.ly/ErrGaUb
7⃣ Райффайзен Банк - https://cutt.ly/irrGsoC
8⃣ Локобанк - https://cutt.ly/JrrGsU8
9⃣ Восточный Банк - https://cutt.ly/lrrGdfr
🔟 Открытие Ипотека - https://cutt.ly/brrGd0v
🔢 ФорБанк - https://cutt.ly/VrrGfa7
🔢 ВТБ - https://cutt.ly/4rrGgpQ
🔢 Открытие - https://cutt.ly/brrGhjW
Под новый год надо от долгов избавляться, а не новые набирать, спамеры хреновы
источник

🇷

🇷🇺Солнцеликий in Либертарианский публичный чат
Dima
✅ Кредит под Новый Год ✅

🈴 Подберите свой Банк для получения кредита Онлайн и совершите покупки чтобы порадовать своих родных в 2020 году.
С Наступающим Вас Новым Годом!

1⃣ Альфа-Банк Кредитные карты - https://cutt.ly/prrGt8f
2⃣ УБРиР - https://cutt.ly/grrGyAg
3⃣ Открытие - https://cutt.ly/QrrGogn
4⃣ Кредит Европа Банк - https://cutt.ly/XrrGp0S
5⃣ Сфера - https://cutt.ly/4rrGaav
6⃣ РОСБАНК - https://cutt.ly/ErrGaUb
7⃣ Райффайзен Банк - https://cutt.ly/irrGsoC
8⃣ Локобанк - https://cutt.ly/JrrGsU8
9⃣ Восточный Банк - https://cutt.ly/lrrGdfr
🔟 Открытие Ипотека - https://cutt.ly/brrGd0v
🔢 ФорБанк - https://cutt.ly/VrrGfa7
🔢 ВТБ - https://cutt.ly/4rrGgpQ
🔢 Открытие - https://cutt.ly/brrGhjW
Скоро деньги кончатся )))
источник

NK

ID:0 in Либертарианский публичный чат
​​Требуем прекратить незаконные обыски и похищения сотрудников ФБК

Заявление Федерального комитета Либертарианской партии

Вчера органы, называющие себя правоохранительными, похитили сотрудника Фонда Борьбы с Коррупцией Руслана Шаведдинова. Его посадили на самолет и увезли в Арктику для прохождения службы в армии. В этот момент в суде находился иск о незаконности этого призыва, то есть слуги закона прямо нарушили закон. Такие действия имеют название и номер: статья УК РФ 127, Незаконное лишение свободы.

Сегодня силовики вломились в офис ФБК, вскрыв дверь болгаркой. Они побили посуду, изъяли компьютеры сотрудников и другую технику. Формальное основание — уголовное дело об отказе удалить фильм «Он вам не Димон», но все прекрасно понимают, что это лишь повод. Ведь полицейские уже неоднократно приходили в организацию Навального с обысками, точно так же все изымали и не находили никаких доказательств. Очевидно, это делается с одной целью: задушить крупнейшую оппозиционную организацию в России, запугать сотрудников и заставить каждый раз заново покупать дорогостоящее оборудование, изматывая финансово. У таких действий тоже есть название и номер: статья 161, грабеж.

Репрессии в отношении Навального и его сотрудников выходят далеко за рамки закона и здравого смысла. Им без оснований блокируют счета, незаконно арестовывают и держат в тюремных условиях, круглосуточно следят и устраивают против них провокации. Очередной виток государственного насилия против ФБК страшен в первую очередь тем, что мы уже называем его очередным и не слишком удивляемся. Власть пытается нормализовать собственные преступления в глазах общественности, повторяя их снова и снова, чтобы в какой-то момент все перестали возмущаться и обращать внимание.

Очевидно, что в прекрасной России будущего все люди, причастные к этим преступлениям, предстанут перед судом и понесут жесткое наказание. Либертарианская Партия России сделает все возможное, чтобы этот день настал как можно скорее. А сейчас мы требуем  освободить Руслана Шаведдинова, вернуть ФБК украденную у него собственность, разморозить счета и начать наконец защищать закон, а не творить беззаконие.
источник

in Либертарианский публичный чат
Какое мнение россиян о Балашове либертарианце и 5.10 есть че сказать?
источник

YY

Yuni Yumi in Либертарианский публичный чат
Farion
Феодалы составляли, мягко говоря, ничтожный процент капиталистов
ну главное не количество. В РФ бизнесменов например тоже дофига но у многих их доход  чуть больше чем у наемного рабочего и их капитал несравним с капиталом класса чинуш. Вот также и в переходный период были жирнющие феодалы и прорва буржа немногим богаче вольных крестьян.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Yuni Yumi
Я сообщение писал тебе к тому, что собственность на себя и на объекты это разные вещи. Даже  при коммунизме есть собственность на себя, так как она появляется в результате обретения человеком субъектности. Ну да, у него не будет полной свободы,  так и в конкретной КЮ ее также не будет.   И собственность на что-то как таковая не вытекает из привнесения труда к чему-то, в противном случае ты собственность своих родителей до смерти.
В общем собственность на себя и на туже землю имеет разные корни, а потому неверно утверждение, что без частной собственности люди будут рабами.
Субъектность - это свобода воли, автономность в принятии решений, а не гарантия того, что тебе не отрежут ногу
источник

G

Gleb in Либертарианский публичный чат
Привет. Помню был бот в телеге с FAQ по либертарианству. Может кто снинет ссылку плиз?
источник

G

Gleb in Либертарианский публичный чат
Похоже это был @MrMisesBot
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Eldar Adov
А вот кстати, вопрос - за последние 20 лет этот уровень доверия в российском обществе вырос или упал?

По моим наблюдениям - с 2000 по 2014й годы уровень доверия рос. Дальше стал падать и сейчас он примерно на том же уровне, что и в начале 90х.

Впрочем, я не делаю никаких далекоидущих выводов о том, что падения уровня доверия плохо или хорошо. Но факт - он падает. Видимо, когда упадёт до критической точки, продавцам и покупателям придётся ходить на рынок за картошечкой со стволом в кармане.
Упал и достаточно сильно.

Может не до уровня 90х, но с СССР можно даже не сравнивать....

Кстати, отмечу, что Шульман это приводит как комментарий к словам Жукова, который собственно обвиняет в этой атомизации власть. И небезосновательно, на мой взгляд.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Алиса Двачевская
Просто часть либертарианцев (тот же Белькович, например) утверждает, что частная собственность — это фундаментальный принцип, а тот, кто его не придерживается — всегда грабитель, причём даже в нынешнем обществе, необязательно либертарианском
А если генезис прав собственности не фундаментален, то и сами утверждения про принципы сомнительны
Мне кажется крайне размытым на самом деле понятие "придерживается принципа частной собственности".
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Алиса Двачевская
Просто часть либертарианцев (тот же Белькович, например) утверждает, что частная собственность — это фундаментальный принцип, а тот, кто его не придерживается — всегда грабитель, причём даже в нынешнем обществе, необязательно либертарианском
А если генезис прав собственности не фундаментален, то и сами утверждения про принципы сомнительны
То есть суть в чём: одно дело - признавать, что некоторыми вещами человек может единолично (частно) обладать.
Другое дело - требовать чтобы всё что угодно было возможно объявить своей собственностью.

Между двумя полюсами огромный омут того, что можно и что нельзя объявить частной собственностью.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Алиса Двачевская
Привет! Я тут читаю Ротбарда и его этическое обоснование частной собственности, но оно какое-то абсолютно неубедительное
Он объясняет, что если права собственности вообще появляются в результате соединения труда с ничейным объектом, то появиться они могут только у человека, который этот труд совершил
Но при этом непонятно, почему вообще эти права возникают, и почему объект так и не остаётся ничейным
Собственно пойдём от противного: если объект ничейный - как сделать его чьей-то собственностью?

Один способ самый простой: по факту притязания. Было ничейное, я заявил притязание - стало моё.
Другой - "гомстед": по факту вложения труд в объект. Он видится более справедливым, поскольку ограничивает объём объектов, который кто-либо может захватить. И стимулирует производство.


С другой стороны: при вложении труда в объект - кому принадлежит результат труда? Если изначальный объект принадлежал кому-то, то результат принадлежит либо ему, либо совместно - по договорённости. Если же изначальный объект никому не принадлежал - результат труда принадлежит автору труда, как бы "в результате молчания" отсутствующего владельца сырья. Просто чтобы автор труда не утратил права на свой труд.
источник

A

Ateo in Либертарианский публичный чат
Привет.
источник

A

Ateo in Либертарианский публичный чат
Меня стали форсить Кремлевские-телеграмм каналы.
источник

B

Boris in Либертарианский публичный чат
137 подписчиков?
источник