Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 June 14

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Cartoon Head
Эт оч странно что Навальный не пошел на дебаты с Кацем
ну у этого есть объяснение, идущее из времен выборов мэра москвы, когда (по словам Каца и его жены) волков подкатывал к нынешней жене Каца, а она сама к Максиму
у Варламова подробный пост есть
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Навальный либо не читал закон о поправках в конституцию, либо пиздит

вот ссылка на закон
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003140001
статья 3, пункт 5
так, это поправки
источник

CH

Cartoon Head in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
ну у этого есть объяснение, идущее из времен выборов мэра москвы, когда (по словам Каца и его жены) волков подкатывал к нынешней жене Каца, а она сама к Максиму
у Варламова подробный пост есть
Ну как бы дела личные и будущее страны это вещи несовместимые
источник

CH

Cartoon Head in Либертарианский публичный чат
мягко говоря
источник

CH

Cartoon Head in Либертарианский публичный чат
Мне кажется это слив
источник

LM

Liberty Me in Либертарианский публичный чат
Согласны?
источник

LM

Liberty Me in Либертарианский публичный чат
Либертарианцы должны притвориться социалистами

Серию постов о либертарианцах в мире мы писали с двумя целями:
1) Продемонстрировать неэффективность главенствующих стратегий либертарианских партий;
2) Показать другие стратегии для изменения текущего положения дел в мире.

Вспомним известнейшие либертарианские партии — их программы даже окололибертарианскими назвать сложно. Вместо погони за идеологической чистотой они сменили свою риторику с «либертарианской» на «левую» и/или на ту, что востребована в их стране, из-за чего впоследствии обрели популярность среди масс.
Так, Австрийская АПС в конце нулевых ушла в популизм и стала поддерживать государство всеобщего состояния, а Итальянская ЛС предпочла вместо «федералистического либертарианства» — либертарианский социализм.

Зачем уходить от либертарианства в пользу тейков популярных у масс (чаще всего социалистических)?

Только те, кто используют эффективные политические инструменты, побеждают в политической борьбе. Главным таким инструментом является популизм. Если вы политик или политическая партия, то ваша программа — это продукт, который должен составляться так, чтобы он соответствовал ожиданиям людей.
Так вышло, что среди масс «левый» популизм оказывается предпочтительнее, чем «правый» и уж тем более право-либертарный. Рассуждать, почему так вышло, можно долго, но факт остается фактом — «дистиллированное» либертарианство не популярно и маловероятно, что в ближайшее время станет таковым.

Безусловно, есть страны-исключения, как Польша или Нидерланды, где «правая» риторика в силу социокультурных причин более предпочтительная, чем «левая», но постсовок — и, в частности, Россия и Украина — к ним не относится.

Также глупо утверждать, что социалистические идеи в России сверхпопулярны. Правильнее будет заметить, что среди российских масс они относительно желаннее других, но очень часто выходит, что эти «левые» идеи смешаны с патернализмом и империализмом.

Следовательно, чтобы добиться существенной поддержки среди масс, — стоит отбросить с себя ярлыки невостребованных либертарианцев и принять правила «игры».

Мы выяснили, как себя лучше позиционировать. Но что делать после прихода к власти? Исполнять социалистические обещания?

Нет. Существуют примеры успешно проведённых либертарианских реформ «леваками».

В 1984 году к власти в Новой Зеландии пришло лейбористское правительство во главе с Дэвидом Лонги. Хотя они изначально отстаивали гос. вмешательство в экономику, позже они же стали свидетелями последствий своей этатистской политики, из-за чего впоследствии от них начались реформы в пользу либерализации экономики.

Ключевую роль в разработке плана реформ сыграл министр финансов Роджер Дуглас — в честь него политику назвали «роджерномикой». Он приватизировал множество сфер в стране, сократил бюрократию, понизил налоги (максимальная ставка подоходного налога упала с 66% до 33%), реформировал сельское хозяйство и т.д. Подробнее описано здесь.

Благодаря этим реформам Новая Зеландия занимает третье место в мировом рейтинге экономической свободы после Гонконга и Сингапура.

Впоследствии Дуглас ушёл из партии и создал собственную — ACT New Zealand с класслиб программой. Но они так и не смогли повторить успех «левых» новозеландских партий и так же, как остальные либертарианские партии, остались на отшибе политики.

Вывод

Либертарианская риторика не пользуется успехом в сознании масс. Даже первая либертарианская партия из США не в состоянии набрать и 10% голосов, хотя упорно работает еще с 70 годов прошлого века. В то же время остальные партии, ушедшие от либертарианских тейков в пользу популярных у себя в странах, побеждают на выборах и проводят политику, которая приближает «свободное общество» в либертарианском понимании этого неоднозначного термина.

К слову, ту же идею, что мы озвучили, высказал недавно Евгений Чичваркин в беседе с Егором Жуковым. Советуем посмотреть.
источник

CH

Cartoon Head in Либертарианский публичный чат
и оппов нет у нас
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Навальный либо не читал закон о поправках в конституцию, либо пиздит

вот ссылка на закон
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202003140001
статья 3, пункт 5
я так понял, там ссылка в нынешней конституции, что не упомянутые в СТАТЬЕ 1 пункты не могут быть приняты без всенародного голосования
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
и вся соль, есть ли в новых поправках нестыкующиеся изменения со статьей 1
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
Gregory Kulikovskikh
я так понял, там ссылка в нынешней конституции, что не упомянутые в СТАТЬЕ 1 пункты не могут быть приняты без всенародного голосования
Навальный всё напутал
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
есть нынешняя конституция
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
по которой мы живём
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Moses Alperovich
Навальный всё напутал
мне кажется он тупо врёт формируя оппозиционное мнение нормисов
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
есть поправки к ней, которые не вступили
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
мы по ним не живём
источник

MA

Moses Alperovich in Либертарианский публичный чат
и не будем жить, если их не примут
источник

AK

Alexei KAMENDANT in Либертарианский публичный чат
Cartoon Head
Эт оч странно что Навальный не пошел на дебаты с Кацем
правильно сделал, чтоб рейтинг себе не портить. Выборы пройдут а косяки вспомнят
источник

GK

Gregory Kulikovskikh in Либертарианский публичный чат
Alexei KAMENDANT
правильно сделал, чтоб рейтинг себе не портить. Выборы пройдут а косяки вспомнят
то есть Навальный обосрался
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Liberty Me
Либертарианцы должны притвориться социалистами

Серию постов о либертарианцах в мире мы писали с двумя целями:
1) Продемонстрировать неэффективность главенствующих стратегий либертарианских партий;
2) Показать другие стратегии для изменения текущего положения дел в мире.

Вспомним известнейшие либертарианские партии — их программы даже окололибертарианскими назвать сложно. Вместо погони за идеологической чистотой они сменили свою риторику с «либертарианской» на «левую» и/или на ту, что востребована в их стране, из-за чего впоследствии обрели популярность среди масс.
Так, Австрийская АПС в конце нулевых ушла в популизм и стала поддерживать государство всеобщего состояния, а Итальянская ЛС предпочла вместо «федералистического либертарианства» — либертарианский социализм.

Зачем уходить от либертарианства в пользу тейков популярных у масс (чаще всего социалистических)?

Только те, кто используют эффективные политические инструменты, побеждают в политической борьбе. Главным таким инструментом является популизм. Если вы политик или политическая партия, то ваша программа — это продукт, который должен составляться так, чтобы он соответствовал ожиданиям людей.
Так вышло, что среди масс «левый» популизм оказывается предпочтительнее, чем «правый» и уж тем более право-либертарный. Рассуждать, почему так вышло, можно долго, но факт остается фактом — «дистиллированное» либертарианство не популярно и маловероятно, что в ближайшее время станет таковым.

Безусловно, есть страны-исключения, как Польша или Нидерланды, где «правая» риторика в силу социокультурных причин более предпочтительная, чем «левая», но постсовок — и, в частности, Россия и Украина — к ним не относится.

Также глупо утверждать, что социалистические идеи в России сверхпопулярны. Правильнее будет заметить, что среди российских масс они относительно желаннее других, но очень часто выходит, что эти «левые» идеи смешаны с патернализмом и империализмом.

Следовательно, чтобы добиться существенной поддержки среди масс, — стоит отбросить с себя ярлыки невостребованных либертарианцев и принять правила «игры».

Мы выяснили, как себя лучше позиционировать. Но что делать после прихода к власти? Исполнять социалистические обещания?

Нет. Существуют примеры успешно проведённых либертарианских реформ «леваками».

В 1984 году к власти в Новой Зеландии пришло лейбористское правительство во главе с Дэвидом Лонги. Хотя они изначально отстаивали гос. вмешательство в экономику, позже они же стали свидетелями последствий своей этатистской политики, из-за чего впоследствии от них начались реформы в пользу либерализации экономики.

Ключевую роль в разработке плана реформ сыграл министр финансов Роджер Дуглас — в честь него политику назвали «роджерномикой». Он приватизировал множество сфер в стране, сократил бюрократию, понизил налоги (максимальная ставка подоходного налога упала с 66% до 33%), реформировал сельское хозяйство и т.д. Подробнее описано здесь.

Благодаря этим реформам Новая Зеландия занимает третье место в мировом рейтинге экономической свободы после Гонконга и Сингапура.

Впоследствии Дуглас ушёл из партии и создал собственную — ACT New Zealand с класслиб программой. Но они так и не смогли повторить успех «левых» новозеландских партий и так же, как остальные либертарианские партии, остались на отшибе политики.

Вывод

Либертарианская риторика не пользуется успехом в сознании масс. Даже первая либертарианская партия из США не в состоянии набрать и 10% голосов, хотя упорно работает еще с 70 годов прошлого века. В то же время остальные партии, ушедшие от либертарианских тейков в пользу популярных у себя в странах, побеждают на выборах и проводят политику, которая приближает «свободное общество» в либертарианском понимании этого неоднозначного термина.

К слову, ту же идею, что мы озвучили, высказал недавно Евгений Чичваркин в беседе с Егором Жуковым. Советуем посмотреть.
Ха,класс.Выходит,считать обычных людей дураками,обмануть их и навязать им то,что хотите вы?И вы еще коммунистов в чем то обвиняете?
источник