Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 February 09

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
Ну леваков безусловно надо меньше, но сделать большинство либертарианцами тоже вряд ли выйдет, общество просто не готово ИМХО.
Т.е. вы предлагаете ничего не делать, пустить всё на самотёк? Как раз-таки наша цель - убедить как можно больше людей в том, что либертарианство - круто, чтобы общество нормально относилось к либертарианским политикам, а не думало, что это какие-то вегетарианцы.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
Т.е. вы предлагаете ничего не делать, пустить всё на самотёк? Как раз-таки наша цель - убедить как можно больше людей в том, что либертарианство - круто, чтобы общество нормально относилось к либертарианским политикам, а не думало, что это какие-то вегетарианцы.
Ну хз, лично я таких убеждений не вижу, я увы вижу в основном срачи на этой почве и обвинение в ливезне, не в этом чате копеечно, но все же
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
Да и на мой личный взгляд человек должен придти к идеологии не по результатам диалога, а сам что-ли, хз в общем
Мало кто приходит сам к чему-то. Большиство видит, например, по телевизору, что Сталина восхваляют, и становится левым. Мы же со своей стороны пропагандируем как можем.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
Мало кто приходит сам к чему-то. Большиство видит, например, по телевизору, что Сталина восхваляют, и становится левым. Мы же со своей стороны пропагандируем как можем.
Как раз таки нет, молодёжь сейчас редко смотрит телевизор, и черпает всю информацию как раз таки через интернет, где доступны все политические точения, и многие вольны сами выбирать
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
И опять же если всех склонять к либертарианству, а как же плюрализм ?
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
Как раз таки нет, молодёжь сейчас редко смотрит телевизор, и черпает всю информацию как раз таки через интернет, где доступны все политические точения, и многие вольны сами выбирать
А я и не говорил про молодёжь, но если вы её хотите обсудить, то она ходит в школу, где совковые учителя рассказывают про то, какой он молодец. Дома родители говорят, какое в СССР мороженое вкусное было. В интернете молодёжь встречает каких-нибудь Гоблинов и Вестников Бури...
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
А я и не говорил про молодёжь, но если вы её хотите обсудить, то она ходит в школу, где совковые учителя рассказывают про то, какой он молодец. Дома родители говорят, какое в СССР мороженое вкусное было. В интернете молодёжь встречает каких-нибудь Гоблинов и Вестников Бури...
Я относительно недавно закончил школу, 5 лет назад, но почему то мне там в уши не срали, что Сталин молодец, или за 5 лет все так сильно изменилось? Я коммунистов тоже не люблю, но видеть везде красную угрозу тоже бред
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
И опять же если всех склонять к либертарианству, а как же плюрализм ?
Мы никого не принуждаем становиться либертарианцами, а убедить абсолютно всех в том, что какая-либо идеология самая лучшая, просто невозможно, у каждого свой взгляд на мир, свой жизненный опыт, своё понимание добра и зла. Вот есть люди, их очень много, убеждения которых можно отнести к утилитаристским, они за максимальное счастье для наибольшего числа людей. Таких людей по крайней мере будет тяжело, если не невозможно, убедить придерживаться либертарианских взглядов, потому что для них общество превыше индивида. Поэтому им по нраву будут идеологии с классами, нациями или ещё какими-то группами, на которые делят общество.
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
Я относительно недавно закончил школу, 5 лет назад, но почему то мне там в уши не срали, что Сталин молодец, или за 5 лет все так сильно изменилось? Я коммунистов тоже не люблю, но видеть везде красную угрозу тоже бред
Всё зависит от того, какой учитель истории попадётся. Вот у меня в своё время был православный коммунист.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
Всё зависит от того, какой учитель истории попадётся. Вот у меня в своё время был православный коммунист.
Ну так где то коммунисты, где то нет, в чем проблема ? Или учитель не имеет права придерживаться идеологии ?
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
Ну так где то коммунисты, где то нет, в чем проблема ? Или учитель не имеет права придерживаться идеологии ?
Ну, у тебя был изначальный тейк о том, что люди должны сами ко всему приходить, наш народ ещё не готов к либертарианству. На это я тебе ответил, что на жизненном пути человека встречает просто море людей, которые оказывают на него влияние. И чаще всего это будут какие-нибудь коммунисты по очевидным причинам. Вот ЛПР и противостоит этому, рассказывая всем о либертарианстве.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
Ну, у тебя был изначальный тейк о том, что люди должны сами ко всему приходить, наш народ ещё не готов к либертарианству. На это я тебе ответил, что на жизненном пути человека встречает просто море людей, которые оказывают на него влияние. И чаще всего это будут какие-нибудь коммунисты по очевидным причинам. Вот ЛПР и противостоит этому, рассказывая всем о либертарианстве.
Ну все равно палка с двумя концами, я считаю и рассказываю людям ю, в целом о многообразии политически течений и тд, что б они сами выбирали то, что считает правильным
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
Ну все равно палка с двумя концами, я считаю и рассказываю людям ю, в целом о многообразии политически течений и тд, что б они сами выбирали то, что считает правильным
Убеждение не так работает, что вот человеку не нравится что-то, но под влиянием агитаторов ему это что-то начинает нравится. Как правило сагитировать получается только тех, кто изначально готов поддерживать.
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Конечно, бывают случаи, когда люди покупают себе ненужные вещи, поддаваясь рекламе, но применительно к полит. взглядам такое сделать сложнее, ведь чтобы убедить человека купить какую-то безделушку в магазине, нужно вызвать у него сиюминутные хотелки. С идеологиями всё немного по-другому, тут нужно изменить именно ценностные ориентиры человека, поэтому многое зависит именно от самого человека.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
Конечно, бывают случаи, когда люди покупают себе ненужные вещи, поддаваясь рекламе, но применительно к полит. взглядам такое сделать сложнее, ведь чтобы убедить человека купить какую-то безделушку в магазине, нужно вызвать у него сиюминутные хотелки. С идеологиями всё немного по-другому, тут нужно изменить именно ценностные ориентиры человека, поэтому многое зависит именно от самого человека.
Ну хорошо, нужно убедить многих людей, многие так или иначе относят себя к какой то идеологии, возьмём в пример меня, я себя отношу к классическим либералам, как меня убедить стать либертарианцем ?
источник

S

Sergey in Либертарианский публичный чат
Cyber
Ну хорошо, нужно убедить многих людей, многие так или иначе относят себя к какой то идеологии, возьмём в пример меня, я себя отношу к классическим либералам, как меня убедить стать либертарианцем ?
Кто сильно убежден в своей идеологии - того вряд ли выйдет переубедить. Я думаю, лучше воевать за "аморфных" людей.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Sergey
Кто сильно убежден в своей идеологии - того вряд ли выйдет переубедить. Я думаю, лучше воевать за "аморфных" людей.
Ну то есть получается вы теряете сотни тысяч людей
источник

АК

Александр Казицын... in Либертарианский публичный чат
Cyber
Ну хорошо, нужно убедить многих людей, многие так или иначе относят себя к какой то идеологии, возьмём в пример меня, я себя отношу к классическим либералам, как меня убедить стать либертарианцем ?
Всё зависит от того, какой вы человек. Если мыслите утилитарно, то аргументы в пользу либертарианства стоит выстраивать так, чтобы они однозначно утверждали о том, что именно либертарианское общество будет эффективнее за счёт большей конкуренции, к примеру. Если же вы не утилитарист, а придерживаетесь кантианского императива, то достаточно просто указать на непоследовательность ваших взглядов по некоторым вопросам. Хотя в целом есть внутри либертарианцев спор о том, а можно ли класслибов к либертарианцам относить или нет. Ведь не все, например, считают, что анкап в ближайшем будущем получится реализовать, поэтому некоторые называют себя вынужденными минархистами. Класслиб уж точно реализовать, даже прямо сейчас, если чудом власть в России окажется у класслибов. Поэтому некоторые могут также утверждать, что они вынужденные класслибы, полагая что нам, например, ещё далеко до полного отказа от социалки, хотя в теории они за её полную отмену.
источник

S

Sergey in Либертарианский публичный чат
Cyber
Ну то есть получается вы теряете сотни тысяч людей
Теряешь "возможную упущенную выгоду" это неверно. Есть 2 человека, один агитирует среди людей с идеей, 2ой среди аморфных, аполитичных. Через год у 2ого может партия собраться, а первый будет еденицы считать.
источник

C

Cyber in Либертарианский публичный чат
Александр Казицын
Всё зависит от того, какой вы человек. Если мыслите утилитарно, то аргументы в пользу либертарианства стоит выстраивать так, чтобы они однозначно утверждали о том, что именно либертарианское общество будет эффективнее за счёт большей конкуренции, к примеру. Если же вы не утилитарист, а придерживаетесь кантианского императива, то достаточно просто указать на непоследовательность ваших взглядов по некоторым вопросам. Хотя в целом есть внутри либертарианцев спор о том, а можно ли класслибов к либертарианцам относить или нет. Ведь не все, например, считают, что анкап в ближайшем будущем получится реализовать, поэтому некоторые называют себя вынужденными минархистами. Класслиб уж точно реализовать, даже прямо сейчас, если чудом власть в России окажется у класслибов. Поэтому некоторые могут также утверждать, что они вынужденные класслибы, полагая что нам, например, ещё далеко до полного отказа от социалки, хотя в теории они за её полную отмену.
Ну к слову вынужденных класслибов можно по пальцам посчитать
источник