Size: a a a

Бессрочка | Москва

2019 December 09

Л

Либе́ртPhantom... in Бессрочка | Москва
Железом по Стеклу
Вроде ласточкой не подвешивают как в региональных зонах
Я вообще не понимаю, как так вышло, что зоны поделились на красные и чёрные?
источник

P

Protest MSU in Бессрочка | Москва
Vlad
Вот это уже более аргументированная позиция, интересно.

Я приводил пример с комнатой в твоей квартире. Давай я ее захвачу, а потом мы через 5-10 лет проведем "референдум" с моим участием? Кому какое дело до мнения того, кто захватил комнату незаконным способом?
———
Если тупо сказать "забирайте, мы передумали" и перетащить границу, заодно переключив электрический рубильник, то какая судьба ждёт эти 2 миллиона человек?

Украина восстанавливает дорожное сообщение, электричество, воду и все остальное. В чем проблема?
Моя комната — это моя личная собственность, а целый регион, причём с достаточно высоким уровнем автономии, это не просто собственность Украины. Если землю ещё можно назвать собственностью (хотя тоже вопрос неоднозначный, границы могут меняться и право на самоопределение есть у каждого региона), то людей и их имущество собственностью точно нельзя назвать. Да, он прежде всего захвачен незаконными средствами, спору нет. Но если спустя годы после этого захвата его просто выкинуть, потому что так будет правильнее (а почему, кстати?) с точки зрения политики, пострадает население. Да, проложат заново дороги, протянут провода, перенастроят снова все вышки сотовой связи, но сколько времени на это уйдёт, если с огромными вливаниями из наших налогов на это ушёл не один год? И это только при условии, что жители Крыма действительно согласны вернуться. А если две трети или хотя бы половина против, что тогда? Тогда получится ещё один Донецк, ещё одна бессмысленная война.

Выкинуть нельзя. Для любого человеческого решения проблемы Крыма нужно очень много наших денег — вероятно, не меньше, чем понадобилось на его аннексию. Референдум должен проходить не с участием России, как ты сказал про комнату, а за деньги России, потому что именно Россия виновата в этой ситуации. И если Крым решит вернуться в Украину, дороги будут прокладываться за наши деньги. Но он может принять и другое решение: остаться в составе России или обрести независимость. В этих сценариях мы также будем вести материальную ответственность за тех, кто был под нашей аннексией несколько лет.

А отпустить — это проще и быстрее всего, но платить придётся человеческими жизнями. Я уж лучше деньгами заплачу.
источник

Л

Либе́ртPhantom... in Бессрочка | Москва
Борьба с коррупцией настолько совершенна в России, что сами коррупционеры не боятся сказать сколько они украли
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Protest MSU
Моя комната — это моя личная собственность, а целый регион, причём с достаточно высоким уровнем автономии, это не просто собственность Украины. Если землю ещё можно назвать собственностью (хотя тоже вопрос неоднозначный, границы могут меняться и право на самоопределение есть у каждого региона), то людей и их имущество собственностью точно нельзя назвать. Да, он прежде всего захвачен незаконными средствами, спору нет. Но если спустя годы после этого захвата его просто выкинуть, потому что так будет правильнее (а почему, кстати?) с точки зрения политики, пострадает население. Да, проложат заново дороги, протянут провода, перенастроят снова все вышки сотовой связи, но сколько времени на это уйдёт, если с огромными вливаниями из наших налогов на это ушёл не один год? И это только при условии, что жители Крыма действительно согласны вернуться. А если две трети или хотя бы половина против, что тогда? Тогда получится ещё один Донецк, ещё одна бессмысленная война.

Выкинуть нельзя. Для любого человеческого решения проблемы Крыма нужно очень много наших денег — вероятно, не меньше, чем понадобилось на его аннексию. Референдум должен проходить не с участием России, как ты сказал про комнату, а за деньги России, потому что именно Россия виновата в этой ситуации. И если Крым решит вернуться в Украину, дороги будут прокладываться за наши деньги. Но он может принять и другое решение: остаться в составе России или обрести независимость. В этих сценариях мы также будем вести материальную ответственность за тех, кто был под нашей аннексией несколько лет.

А отпустить — это проще и быстрее всего, но платить придётся человеческими жизнями. Я уж лучше деньгами заплачу.
Ты еще про человеческие жизни... Конкретизируй, что ты имеешь в виду. Для справки — во время операции в Крыму умерло 4 человека (по некоторым данным).
источник

NK

ID:0 in Бессрочка | Москва
Зашли в зал. Эдуард поблагодарил всех и сказал, что любовь побеждает всё.
источник

NK

ID:0 in Бессрочка | Москва
На входе в суд всё ещё очередь
источник

Л

Либе́ртPhantom... in Бессрочка | Москва
В Тверском районном суде начинается судебное заседание по делу Эдуарда Малышевского, обвиняемого в применении насилия в отношении представителя власти.

Его пришли поддержать дочь Екатерина, Егор Жуков, Алексей Миняйло и Дарья Блинова, невеста арестанта «дела 212»  Егора Лесных, ранее осуждённого на три года.

Эдуард приветствует присутствующих: «Сердечно приветствую всех, кто пришёл сегодня. Спасибо вам всем. С наступающим Новым годом <...> Кто не выспался — можете поспать».
источник

FL

FN LN in Бессрочка | Москва
Protest MSU
Моя комната — это моя личная собственность, а целый регион, причём с достаточно высоким уровнем автономии, это не просто собственность Украины. Если землю ещё можно назвать собственностью (хотя тоже вопрос неоднозначный, границы могут меняться и право на самоопределение есть у каждого региона), то людей и их имущество собственностью точно нельзя назвать. Да, он прежде всего захвачен незаконными средствами, спору нет. Но если спустя годы после этого захвата его просто выкинуть, потому что так будет правильнее (а почему, кстати?) с точки зрения политики, пострадает население. Да, проложат заново дороги, протянут провода, перенастроят снова все вышки сотовой связи, но сколько времени на это уйдёт, если с огромными вливаниями из наших налогов на это ушёл не один год? И это только при условии, что жители Крыма действительно согласны вернуться. А если две трети или хотя бы половина против, что тогда? Тогда получится ещё один Донецк, ещё одна бессмысленная война.

Выкинуть нельзя. Для любого человеческого решения проблемы Крыма нужно очень много наших денег — вероятно, не меньше, чем понадобилось на его аннексию. Референдум должен проходить не с участием России, как ты сказал про комнату, а за деньги России, потому что именно Россия виновата в этой ситуации. И если Крым решит вернуться в Украину, дороги будут прокладываться за наши деньги. Но он может принять и другое решение: остаться в составе России или обрести независимость. В этих сценариях мы также будем вести материальную ответственность за тех, кто был под нашей аннексией несколько лет.

А отпустить — это проще и быстрее всего, но платить придётся человеческими жизнями. Я уж лучше деньгами заплачу.
"право на самоопределение есть у каждого региона" Это не так. ООН признает право наций на самоопредение. Притом, только в том случае, если нация на территории её компактного проживания подвергается геноциду. В остальных случаях приоритет имееет принцип нерушимости границ, как гарантия от постоянного  развязывания войн.
В случае Крыма можно говорить только о праве на самоопределение крымских татар. Но только после их геноцида. А иначе действует принцип нерушимости границ.
источник

NK

ID:0 in Бессрочка | Москва
Обвинитель читает под нос: “Было очевидно, что свирепый мужчина имел умысел причинить вред сотруднику полиции"
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Protest MSU
Моя комната — это моя личная собственность, а целый регион, причём с достаточно высоким уровнем автономии, это не просто собственность Украины. Если землю ещё можно назвать собственностью (хотя тоже вопрос неоднозначный, границы могут меняться и право на самоопределение есть у каждого региона), то людей и их имущество собственностью точно нельзя назвать. Да, он прежде всего захвачен незаконными средствами, спору нет. Но если спустя годы после этого захвата его просто выкинуть, потому что так будет правильнее (а почему, кстати?) с точки зрения политики, пострадает население. Да, проложат заново дороги, протянут провода, перенастроят снова все вышки сотовой связи, но сколько времени на это уйдёт, если с огромными вливаниями из наших налогов на это ушёл не один год? И это только при условии, что жители Крыма действительно согласны вернуться. А если две трети или хотя бы половина против, что тогда? Тогда получится ещё один Донецк, ещё одна бессмысленная война.

Выкинуть нельзя. Для любого человеческого решения проблемы Крыма нужно очень много наших денег — вероятно, не меньше, чем понадобилось на его аннексию. Референдум должен проходить не с участием России, как ты сказал про комнату, а за деньги России, потому что именно Россия виновата в этой ситуации. И если Крым решит вернуться в Украину, дороги будут прокладываться за наши деньги. Но он может принять и другое решение: остаться в составе России или обрести независимость. В этих сценариях мы также будем вести материальную ответственность за тех, кто был под нашей аннексией несколько лет.

А отпустить — это проще и быстрее всего, но платить придётся человеческими жизнями. Я уж лучше деньгами заплачу.
Кто должем участвовать в референдуме: жители Крыма, все жители России, жители Украины? Какой вопрос и какие варианты ответов? Как договариваться с США, ЕС и Украиной о самом факте проведения референдума, если они сейчас не согласны? Если уже сейчас мы за это под санкциями?

Ты понимашь, что если США и ЕС согласятся на подобные уступки, то это нам может обойтись очень дорого? Дороже, чем отдать Крым Украине (то есть туда, откуда украли). Потому что это создаст прецедент на международном уровне — прецедент того, как можно откупиться за захват территории суверенного государства! Чисто экономически я за более дешевый вариант. Мне этот Крым не был нужен в составе России, я не просил, и мне не нравится, что мои налоги сливают туда.
источник

NV

Nakov Vit in Бессрочка | Москва
С Крымом мне вот какая аналогия придумалась. Украли ребёнка-младенца в другую семью. Вырастили. Прошли годы и внезапно обман вскрылся. Что делать? Возвращать биородителям? Они для него чужие люди, а папа-мама это те, кто его выкрал. Так и с Крымом: пройдут десятилетия, и Украина станет для жителей Крыма чем-то вроде Зимбабве. Ну, строчка в учебнике истории. Когда-то было, давным-давно...
источник

FL

FN LN in Бессрочка | Москва
Все аналогии лживы.
источник

NV

Nakov Vit in Бессрочка | Москва
Отнюдь, отнюдь
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Nakov Vit
С Крымом мне вот какая аналогия придумалась. Украли ребёнка-младенца в другую семью. Вырастили. Прошли годы и внезапно обман вскрылся. Что делать? Возвращать биородителям? Они для него чужие люди, а папа-мама это те, кто его выкрал. Так и с Крымом: пройдут десятилетия, и Украина станет для жителей Крыма чем-то вроде Зимбабве. Ну, строчка в учебнике истории. Когда-то было, давным-давно...
Про Зимбабве слишклм оптимистично! Пока что это Россия превращается в Зимбабве, а у Украины безвиз в ЕС и налаживание отношений. Да, медленно, но они движутся в сторону нормальных отношений. А мы нет.
источник

FL

FN LN in Бессрочка | Москва
Право наций на самоопределение предназначено только для предотвращения геноцида. В остальных случаях действует принцип нерушиости границ.
источник

NV

Nakov Vit in Бессрочка | Москва
Это как с Аляской. Представим, что вдруг выяснилось, что бабло за неё прислали фальшивое. Кидок был. Назад отдадут? Так и с Крымом. Вода камень точит, а Украина не камень вовсе
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Nakov Vit
С Крымом мне вот какая аналогия придумалась. Украли ребёнка-младенца в другую семью. Вырастили. Прошли годы и внезапно обман вскрылся. Что делать? Возвращать биородителям? Они для него чужие люди, а папа-мама это те, кто его выкрал. Так и с Крымом: пройдут десятилетия, и Украина станет для жителей Крыма чем-то вроде Зимбабве. Ну, строчка в учебнике истории. Когда-то было, давным-давно...
И еще момент: если "потом выяснилось", как ты пишешь, то за это посадят все равно тех, кто украл. Если, конечно, в УК не прописан срок давности за кражу младенцев.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Nakov Vit
Это как с Аляской. Представим, что вдруг выяснилось, что бабло за неё прислали фальшивое. Кидок был. Назад отдадут? Так и с Крымом. Вода камень точит, а Украина не камень вовсе
Ну по Аляске был все же договор, а не вооруженный захват — это разные вещи.
источник

NV

Nakov Vit in Бессрочка | Москва
Vlad
И еще момент: если "потом выяснилось", как ты пишешь, то за это посадят все равно тех, кто украл. Если, конечно, в УК не прописан срок давности за кражу младенцев.
Хорошо, представь что в роддоме перепутали. Не со зла. Кстати, прецеденты были. Оставляли как есть.
источник

V

Vlad in Бессрочка | Москва
Nakov Vit
Хорошо, представь что в роддоме перепутали. Не со зла. Кстати, прецеденты были. Оставляли как есть.
Перепутали — это другое. С Крымом не перепутали, а это был вполне мотивированный шаг.
источник