Допрос свидетеля Худокормова продолжается, вопросы задаёт прокурор.

— Когда вы познакомились с Анной Павликовой, как долго общались и по какой период?
— Примерно с первых чисел февраля по конец февраля 2018 года.
— Как долго вы состояли в чате и вели переписку?
— В тот же период.
— С какой целью вы состояли в этом чате?
— Мне было интересно общаться с его участниками, я искал новые знакомства.
— Что вам сказала Анна Павликова про людей, которые состояли в чате?
— Там были в основном подростки, молодые люди, было много весёлых людей.
— Как произошла ваша первая встреча с Анной Павликовой, где вы встретились?
— Мы встретились в Крылатском, так как оба там живём. Обсуждали, кто чем занимается, просто об интересах.
— Вы общались с ней только в чате или личную переписку тоже вели?
— Личную переписку тоже вёл, иногда и созванивался.
— Что предшествовало второй вашей встрече?
— Аня предложила познакомить меня с Машей Дубовик, мы встретились вместе.
— Какой характер отношений у вас был, дружеский или романтический?
*Суд снимает вопрос.*
— Где проходила вторая встреча?
— На Братиславской.
— В офисе?
— Нет, на улице.
— А вы не спрашивали, почему там?
— Аня сказала, что познакомит с новыми интересными людьми.
— Помните, кто это был?
— Помню Машу Дубовик и Руслана Костыленкова. Мы с Аней встретились у нас в Крылатском и вместе поехали на Братиславскую.
— Кто назвал адрес, куда ехать?
— Аня назвала.
— Где именно вы встретили компанию людей на Братиславской?
— На улице, на выходе из метро.
— Когда вы вышли из метро, они там уже были, или вы их ждали?
*Свидетель пытается вспомнить, говорит, что, кажется, люди подходили постепенно к метро*
— С кем Анна познакомила вас первым?
— Не помню.
— Сколько человек в итоге собралось?
— Около 10 человек.
— Перечислите тех, кого помните.
— Маша Дубовик, Руслан Костыленков. Ещё... Павла Ребровского помню и Петра Карамзина.
— Кто-то из них здесь присутствует?
*Показывает присутствующих*
— Когда вы вошли в помещение, как оно выглядело? Опишите.
— Оно напомнило мне школьный кабинет, там стояли парты, видели таблицы с математикой. Мы зашли туда, сели за парты.

Допрос свидетеля Худокормова продолжается, вопросы задаёт прокурор.

— У этого мероприятия был какой-то ведущий, или все общались о своём?
— Да, Руслан Д вёл записи в тетрадь.
— А по расположению в помещении?
— Люди свободно сидели, нет, никто явно не выделялся.
— Что обсуждали собравшиеся люди?
— Обсуждали разные темы, увлечения, новости.
— Какие новости они обсуждали?
— Тогда предстояли выборы президента, обсуждали новости, связанные с ними.
— Как именно они обсуждали, в каком контексте, кто что говорил?
*Вопрос слишком общий, начинается спор*
— Хорошо, давайте так. Костыленков что говорил?
— Не помню.
— Как долго вы находились на этой встрече?
— Около двух часов.
— И вы за эти два часа не помните ничего конкретного?
— Ответ был уже, да. Одной из основных тем были выборы президента, деталей я не помню.
— А как парты стояли?
— Подряд стояли.
— Ну вот у нас в зале несколько парт подряд стоят, а моя отдельно стоит. Там, в классе, не было что ли какого-нибудь места для учителя?

В зале поднимается шум, прокурор требует сделать замечание педагогу-психологу, сопровождающему свидетеля, и "этим людям", показывая на адвокатов. Один из
адвокатов просит суд объяснить прокурору, что "мы не эти люди, мы сторона защиты".

— К доске кто-нибудь выходил?
— Не помню.
— После завершения встречи что было?
— Мы шли назад к метро, общались.
— В конце встречи кто-нибудь предлагал прийти на следующую?
— Да, Руслан Д предлагал.

Снова начинается словесная перепалка прокурора с адвокатами. Суд уходит на перерыв.

Заседание продолжается, вопросы снова задаёт прокурор.

— На встрече на Братиславской согласовывалась ли следующая встреча? Именно в офисе.
— Нет, в офисе не говорили об этом. После офиса мы пошли в торговый центр, в фудкорт. Пошли несколько человек. Я помню Аню Павликову, Машу Дубовик и Руслана Д. Там Руслан Д предложил провести ещё дну встречу.
— Он сказал это всем или лично вам?
— Лично мне.
— Что именно он вам сказал?
— Что в следующие выходные будет новая встреча, чтоб я приходил.
— Что было потом?
— Я продолжил общаться с другими ребятами на отвлечённые темы. Кино, музыка и так далее.
— А они между собой?
— Не помню, в чужой разговор я не вмешиваюсь.
— Нет-нет, я не спрашиваю, вмешивались вы или нет. Говорили они о чём?
— Не помню, я не слушал особо. В основном слышал, когда они смеялись над шутками.
— Когда состоялась следующая встреча?
— Дату я не вспомню сейчас. Это были следующие выходные.
— Суббота или воскресенье?
— Не помню.
— Что-нибудь ещё предлагал Руслан Д?
— Он говорил, что можно съездить за город и пострелять из оружия, покидать коктейли Молотова.
— Как вы отреагировали?
— Я удивился и сказал, что меня такое не интересует.
— Он как-то объяснил, зачем это нужно?
— Он просто сказал, что "ну а почему нет".
— Как на это предложение отреагировали другие?
— Он предложил это лично мне, другие и не слышали, наверное.
— А почему вы только про Руслана Д помните, а про других не помните?
*Вопрос снимается*
— Вы помните, где сидел Руслан Д? Как вы вообще сидели, какой был стол?
— Было несколько круглых столов, мы их поставили рядом. Помню, что напротив меня сидел Руслан Д, справа от Руслана Д был один молодой человек, с которым мы обсуждали кино, но имя его не помню.

Прокурор пытается восстановить схему рассадки пяти человек за двумя круглыми столами, но его знания комбинаторики не позволяют посчитать количество вариантов. Наступает пауза.

Допрос свидетеля Худокормова продолжается, вопросы по-прежнему задаёт прокурор.

— Как вы узнали о конкретной дате и времени следующей встречи?
— От Руслана Д. Мы не вели с ним переписку, я просто помнил о его предложении. Пошёл туда, потому что мне хотелось просто расслабиться, пообщаться с людьми.
— Как вы узнали про место и время, как и с кем добирались до места встречи?
— Мне Руслан Д сказал в фудкорте, я запомнил. Поехал в этот раз сам, один. В день встречи я написал Ане в личной переписке, она мне сказала, что они ждут возле того же самого торгового центра на Братиславской. Я приехал туда на метро и встретил их.
— Они ждали только вас или кого-то ещё?
— Там были и другие люди, в том числе новые, многим было по 16-17 лет.
— Вам говорили заранее, что именно будет обсуждаться далее на встречах?
— Нет, конкретной повестки не было, я просто хотел общаться с людьми, у которых со мной совпадали какие-то вкусы, просто мог с ними обменяться какими-то историями, обычное общение
— То есть вы хотите сказать, что общались с малознакомыми людьми на общие темы в конкретном месте и в назначенное время в арендованном офисе?

Далее прокурор начинает рассказывать о том, как много есть замечательных мест для общения: можно в торговом центре встретиться, в кафе, на улице, можно в метро прокатиться.

— Что вас связывало с этими людьми?
— Общие интересы. С Русланом Костыленковым у нас совпадают музыкальные вкусы, мы слушаем русский рок. С Аней Павликовой мы обсуждали животных. Это для меня был клуб по интересам.
— А политика на второй встрече упоминалась?
— Вскользь.
— Кем?
— Я не помню. Мне это было просто неинтересно, потому что я не разбирался тогда совсем в политике.
— Кто был на второй встрече?
— Аня Павликова, Маша Дубовик, Руслан Костыленков, Павел Ребровский... Других не помню. Всегда было около 10 человек, но я их не запоминал.
— Из тех, кто был на первой встрече, кроме тех, кого вы назвали, кто-то был на второй?
— Не помню. Я помню тех, с кем я общался.
— Хорошо. Вы вошли во второй раз в офис, расположение парт было таким же?
— Да, они стояли в 2 ряда, отдельных не было.
— На этой встрече был человек, который её вёл?
— Нет, мы также просто общались с ребятами.
— Назовите, с кем вы общались.
— Не помню.

Прокурор снова начинает восстанавливать схему рассадки, форму и размеры помещения и мебели. Свидетель говорит, что не помнит таких деталей, но прокурор настаивает и приводит разные примеры. Кажется, это надолго.

Допрос свидетеля Худокормова продолжается, вопросы всё ещё задаёт прокурор.

— Костыленков повествовал что-то для всех присутствующих?
— Руслан Д принёс на то собрание устав и программу...
Прокурор его перебивает и просит отвечать про Костыленкова. Начинается очередной спор адвокатов с прокурором. Судья делает прокурору замечание и просит слушать ответы до конца. После этого судья Маслов просит пересказать всю встречу в форме свободного рассказа.

— Руслан Д принёс на то собрание устав и программу, как я уже сказал. Он раздал их всем, и тогда Руслан Костыленков тоже что-то говорил о них, предлагал всем взять. Когда показали листовки, я тоже не заострил на них внимания: ну листовки как листовки. После этого мы в ходе встречи эти вещи не обсуждали, просто много шутили и смеялись, общались на отвлечённые житейские темы. Аня Рассказывала о том, как у неё дела на работе, я тоже что-то рассказывал.
— В какой момент и в связи с чем Руслан Д достал эти документы?
— В самом начале сел за первую парту, достал из своей сумки и сказал всем, что это устав, листовки и программа.
— Это устав и программа чего? Какая программа, телевизионная что ли? Что было изображено на листовках?
— Что-то связанное с политикой, я тогда к этому серьёзно не относился, не помню.
— На листовках был текст или изображения?
— Был текст, напечатанный на принтере. Картинки, может, какие-то и были, не помню. Текст был на тему выборов, кажется.
— Что вы сделали с этими листовками?
— Выкинул.
— Итак, Руслан Д об этом сказал, Костыленков повторил. Что именно?
— Повторил, что это устав и программа.
— Все ли присутствующие знакомились с этими документами?
— Кроме Руслана Д никому не было известно их содержание, да.
— Что вы сделали с уставом и программой, тоже выкинули?
— Я их даже не брал, оставил на парте.
— Что вы запомнили из содержания этих документов? О чём они были в общих чертах?
— Я просто вскользь прочитал, мне это было сложно и неинтересно.
— Что происходило после ознакомления с документами?
— Шло обсуждение, вносили какие-то поправки в программу и устав. Руслан Д спрашивал, всё ли устраивает в этих документах.
— Что отвечали?
— Я ответил, как и сейчас, что мне это неинтересно и вряд ли я какие-то поправки внесу.
— А другие?
— Другие тоже не вносили. Все сказали, что поправок у них нет.
— Дальше что происходило?
— Я продолжил общаться с людьми, обсуждали произошедшее за неделю, предстоящие концерты какие-то и так далее.
— О чём с вами общалась Анна Павликова?
— О животных, о культуре, я же уже сказал.
— А о политике не общались?
— Могли немного какие-то новости обсудить, но в целом, нам обоим это было неинтересно, так что почти не общались.

Допрос свидетеля Худокормова продолжается, прокурор спрашивает про второе собрание и Руслана Д.

— О чём говорил Руслан Д?
— Он в ходе обсуждения политических тем склонял к более радикальным вещам. Например, на втором собрании он предлагал всем поехать в Московскую область пострелять.
— Что ответили другие собравшиеся, в частности вы?
— Я сказал, что меня это не интересует, и отказался.
— Павликова что ответила?
— Что посмотрит по своим планам, как сложится.
— Костыленков?
— Не высказывался на эту тему.
— Дубовик?
— Отказалась.
— Призывы к насильственному свержению власти со стороны Руслана Д были на этом собрании?
— Он предлагал ездить на стрельбище и кидать коктейли Молотова именно тогда, когда обсуждали политику. Я сразу этим возмутился, потому что понял, что он склоняет к насилию.
— От кого пошла политическая тема, на которую отреагировал Руслан Д?
— Я не помню точно, я в тот момент о своём общался. Просто потом уже услышал, что обсуждают политику, и тут вдруг от Руслана Д услышал про стрельбу, мне сразу стало некомфортно.

Объявляется перерыв на 15 минут.

Заседание продолжается, прокурор продолжает допрос свидетеля Фёдора Худокормова.

— Почему вы решили, что предложения Руслана Д направлены на насильственное свержение власти?
— Он говорил о стрельбе и коктейлях Молотова именно тогда, когда шли обсуждения политических тем. Заходила речь о мишенях.
— Как другие реагировали на его предложения?

Сторона защиты против повторения вопросов. Прокурор просит адвокатов пересказать ответы свидетеля, снова начинается спор адвокатов и прокурора.

— Что-то ещё происходило после предложения пострелять?
— Продолжили общаться как обычно.
— Костыленков оставался у доски?
— Люди перемещались по комнате, я не обращал на это внимания, мы общались с Аней на свои темы.
— Слушала ли Анна Костыленкова?
— Иногда слушала, оборачивалась.
— Кто-то ещё к доске выходил?
— Я не помню.
— Чем закончилось собрание?
— Я не помню, на чём именно оно закончилось. Просто было объявлено, что встреча окончена.
— Кто объявил?
— Руслан Костыленков.
— А вы вообще поняли, почему она окончена?
— Я тогда общался с ребятами и услышал об окончании встречи, мы стали собираться. После этой встречи я сразу поехал домой.
— Были ещё встречи?
— Да, были. Следующая состоялась также через неделю.
— Как вы приехали на следующую встречу?
— Один, так же, как и в прошлый раз.

Прокурор снова пытается понять, что значит встреча на выходных. Свидетель не помнит, встречались они по субботам или по воскресеньям, но прокурору это непонятно. Один и тот же вопрос повторяется от него 5 раз.

Прокурор всё ещё продолжает допрос свидетеля Худокормова. Ему кое-как объяснили, что такое выходные, вопросы продолжаются.

Прокурор снова задаёт вопрос о том, в какой день свидетель приехал на встречу. После этого он обратился к суду с просьбой что-то сделать с тем, что сторона защиты смеётся.

— Кто был на этой встрече?
— Аня Павликова, Мария Дубовик, Руслан Костыленков. Также Руслан Д приезжал на каждую встречу.
— Как вы сидели?

Снова игра в рассадку нескольких человек по комнате со стульями и партами. Кое-как разобрались.

— Что обсуждалось на третьей встрече?
— Я обсуждал те же темы, что и раньше. Все в основном шутили, смеялись, как всегда. Также были и политические темы, обсуждение новостей.
— Вы помните, выступал ли кто-либо на этом собрании?
— Не помню.
— Чем оно закончилось?
— Руслан Костыленков объявил об окончании, все разошлись.
— Были ещё встречи?
— Нет.
— То есть было всего три?
— Была четвёртая, но она запомнилась только тем, что на ней произошёл конфликт.

Снова идёт обсуждение поездки на метро и рассадки по местам.

— Между кем произошёл конфликт?
— Павлом Ребровским, Анной Павликовой и Марией Дубовик. Он произошёл ещё на улице, подробностей я не знаю.
— Они все трое друг с другом ругались или двое против одного?
— Я не помню.
— А другие как-то участвовали в этом конфликте?
— Не помню.
— Чем занимались другие люди в этот момент?
— Я общался Марией Дубовик по поводу этого конфликта.
— Где это было?
— На кухне. Я отошёл в туалет, услышал, как Маша плачет на кухне, подошёл к ней, и она рассказала, что хочет уйти.
— Что было дальше? Вы спрашивали о подробностях конфликта?
— Она не хотела об этом говорить.
— В основном помещении, когда вы туда вернулись, конфликт продолжался?
— Нет, никто не ругался.
— Что было дальше?
— Я продолжил общаться с молодыми людьми.
— Как их зовут?
— Я не помню.
— Почему?

Начинается обсуждение философского вопроса: почему свидетель кого-то помнит, а кого-то нет.

Прокурор продолжает допрос свидетеля Худокормова.

— Вы общались с кем-то из этих людей вне собраний?
— Да, я общался с Аней Павликовой.
— Вы обсуждали темы, поднимаемые на собраниях?
— Нет, мы общались на личные темы.
— У вас не возникали вопросы к Анне, почему Руслан Д агитирует вас к каким-то насильственным действиям?
— Я не хотел с ней это обсуждать, я просто для себя решил, что лучше не участвовать в этом.
— Поясните ещё раз, почему вы приняли решение больше с этими людьми не общаться?
— Я продолжил общаться как друг с Аней Павликовой, а с другими людьми общался иногда в личной переписке, в чате почти не общался.
— Почему?
— Я нашёл тех, с кем мне было интересно общаться. Это Анна Павликова. Почему я решил не общаться с другими людьми, сейчас уже точно не вспомню?
— Могло ли это решение быть связно с тем, что вы не хотели заниматься чем-то противозаконным?
*Вопрос снимается*

Прокурор с защитниками ведут дискуссию о том, надо ли называть те фамилии, которые не назвал свидетель. Прокурор говорит, что фамилии фигурантов дела всем известны, и говорит, что у дела недавно даже появился сайт (delonove.ru). Товарищ гособвинитель, а про мой канал знаете?)

Прокурор продолжает допрос свидетеля Худокормова.

— Кого из присутствующих в зале вы помните?
— Анну Павликову, Марию Дубовик, Петра Карамзина. Ещё помню Руслана Костыленкова. Остальных не помню.
— Какой у вас был никнейм в чате?
— Я не помню. У меня тогда был другой номер телефона и другой аккаунт в телегрме.
— Скажите, а у вас есть какие-то ограничения памяти? Почему вы что-то помните, а что-то нет?
*Вопрос снят. Кто-то из адвокатов вспоминает про ограничения памяти у эшника Чижова.*
— Когда именно Анна Павликова рассказала вам о конфликте?
— После четвёртого собрания. Она написала мне сама, сказала, что решила уйти из "Нового величия". В тот же день она мне написала, что Руслан Д уговорил её вернуться.
— Вы можете нам сейчас показать эту переписку?
— Нет, я же сказал, у меня тогда был другой телефон.
— Но там же есть аккаунт, ещё что такое...
— Это вопрос?
— Ладно вы говорите, номер другой. А телефон тот же?
— Телефон другой.
— А куда вы старый дели?
— Продал.
— Кому?
— На авито, как все.
— Кроме тех, кого вы назвали, вы кого-то из присутствующих в зале знаете лично? С кем-то общались?
— Со своим адвокатом.

Прокурор наконец завершает допрос свидетеля. Далее вопросы задаёт судья Маслов.

— Откуда взялось имя Руслан Д?
— Он так был подписан в телеграме.
— То есть вы его ник запомнили, а свой нет? Ну как так?
— Он в целом выделялся, его легко было запомнить. При этом его не было у меня в контактах, а Аня Павликова была, например, поэтому так по имени и была записана.
— Вы в принципе политикой интересуетесь?
— Может, как-то интересуюсь новостями, жизнью, но своего мнения не имею, потому что интересуюсь в основном другой темой: кино, музыкой.
— Вы в каком классе учитесь?
— Я учусь в колледже.
— Хорошо... А Марии вы знаете никнейм?
— Она тоже была по имени записана.
— А Руслан Костыленков?
— Тоже, его телефон у меня был.
— Пётр Карамзин был в этом чате?
— Не знаю.
— А номер телефона его знаете?
— Нет.
— То есть с Ксотыленковым вы не общались, но номер телефона его знали?
— Мы общались на тему рок-музыки.
— А Павел Ребровский был в этом чате?
— Да, был, но не помню, под каким никнеймом.
— Как долго вы сами там были?
— Я же отвечал. Февраль 2018 года, один месяц.

Судя продолжает допрос свидетеля.

— Что для вас представляло из себя "Новое величие"
— Для меня это был просто был клуб по интересам.
— А кто его так назвал?
— Не интересовался.

У судьи более нет вопросов.

Адвокат Александр Борков предлагает провести эксперимент с целью установления отображения никнеймов в многопользовательских чатах в Telegram. Смысл в том, у пользователя не отображается его собственный никнейм, поэтому нет ничего удивительного в том, что свидетель его не помнит.

Далее сторона защиты задаёт дополнительные вопросы.

— Кто-либо из присутствующих на встречах голосовал за принятие устава или программы?
— Нет, никто не голосовал.
— По каким реакциям или высказываниям вы поняли, что устав и программа были приняты?
— Никто не высказывался против, а на какие-то мелкие уточнения Руслан Д всем отвечал, что этот устав ничему не противоречит и с ним всё хорошо.
— Уважаемый свидетель, забудьте сейчас Руслана Д. Вот есть некий документ, и есть группа людей. Не было голосования, никто не высказал своего мнения. Почему вы решили, что группа людей одобрила этот документ?
— Из тех, кто сидел вокруг меня, никто категорически не высказался, я это воспринял как одобрение.

Прокурор придумал новые вопросы.

— Как вы выбирали, чьи контакты сохранять, а чьи нет?
— Я сохранял номера тех, с кем общался.
— Почему вы не сохранили контакт Руслана Д?
— После того, как он упоминал стрельбу, я решил, что с ним лучше не иметь ничего общего.
— Перечислите все темы, которые обсуждались на собраниях.
— Кино, музыка, спорт, театр, шутки и анекдоты, политика, но её было не очень много.
— К какой теме вы отнесёте стрельбы и коктейли Молотова?
*Вопрос снимается*
— Что-то связанное с насилием обсуждалось?
— Предложения от Руслана Д поступали, но группой они не обсуждались.
— Отвечая на вопрос суда об основных темах встреч, вы учли свои сегодняшние показания?
*Вопрос снимается*

Адвокат Борков:
— Я правильно понимаю, что тема политики не была основной для этого клуба по интересам?
— Правильно, не была.
Прокурор:
— А какая тогда была?
— Я уже ответил. Культура, искусство, юмор.

На этом допрос свидетеля Фёдора Худокормова окончен.

На этом сегодняшнее заседание закончено. Следующее состоится в четверг, 23 января, в 14:00.

Еду сейчас домой из Люблинского суда и наблюдаю, как экраны в метро без перерывов на рекламу и погоду крутят зацикленный список новых (и не очень новых) министров.

Если вам интересно узнать подробнее о новых членах правительства, то вот хорошая статья медузы. Про большую часть этих людей я слышу впервые, так что читал сам сейчас.

Вы что думаете про новое правительство? С одной стороны, убрали некоторых одиозных личностей вроде Мутко и Мединского, а с другой стороны, Хуснуллин, например, для многих не лучше этих двоих. Да и вообще, значат ли хоть что-то эти фамилии, или это просто бессмысленная декорация? Короче, го в голосовалку.

Прощай МГУ. Сегодня я написала заявление об увольнении из Московского государственного университета, где я проработала ровно 11 лет.

https://www.facebook.com/Iuliia.Galiamina/posts/3472549106120943

❗️Мосгорсуд отменил постановление о продлении ареста студента и фигуранта «московского дела» Андрея Баршая.

До 27 января он будет все еще находиться в СИЗО. Вопрос об избрании меры пресечения отправят на новое рассмотрение.

День Азата: формула беспредела - ивент в поддержку политзаключённого аспиранта МГУ Азата Мифтахова.

В Люблинком суде идёт очередное заседание по делу "Новго величия". Сегодня адвокаты задают вопросы своим подзащитным. Ребята рассказывают о технических и иных несостыковках в материалах дела, в частности, снова обсуждают архив переписки из Telegram-чата.

Анна Павликова рассказывает, что часть сообщений, которые приписывают ей, она не отправляла: они были посланы с другого аккаунта с похожим, но не совпадающим никнеймом, а использованная лексика сильно отличалась от её.

Сторона защиты ходатайствует о приобщении документов, характеризующих личность Петра Карамзина к материалам дела. Ходатайство удовлетворено, судья зачитывает положительные характеристики с места работы, учёбы, от участкового и т.д. и приобщает их к материалам дела.