Извините, что я вмешиваюсь, но как же вы построите бесклассовое общество, если даже того, чтобы испечь хлеб, нужны представители двух классов, управляющих и подчиняющихся: один говорит "давай, будешь печь хлеб", а второй отвечает "слушаюсь" и приступает к работе. В настоящем бесклассовом обществе никто не слушается ничьих указаний и все умирают с голоду.

картинка из минска 41.

странные у тебя представления

Вам бы классовую теорию подтянуть

Я классовую теорию по книжке Михаила Восленского "Номенклатура" изучал.

не понял, че не так с вулканизацией ))

Изучите еще историю СССР по Солженицыну, для полноты картины

Я так понимаю что вы Михаила Восленского не одобряете?

я так полагаю у господ водка закончилась, вот и решают кто пойдет за добавкой.

Его труд "номенклатура" настолько однобокий, насколько однобокий взгляд некоторых котиков на некоторых людей, который выражается в фразе "консервный нож"

То есть вы считаете, что можно построить бесклассовое общество и при этом голода не будет? Кто же будешь печь хлеб, например. Я не умею. И приказать никому не смогу — общество-то бесклассовое.

У меня аж монитор зажироточил

Извините. Я больше не буду не по теме канала высказываться.

ну, во-первых, коммунизм, сиречь бесклассовое общество, это далекое будущее, чтобы прийти к которому нужно еще стереть различия между городом и деревней, между людьми физического и умственного труда, а это дело долгое. классики вообще говорили, что какой он будет, этот коммунизм - они не знают. но знают, что это будет начало Истории Человечества (подразумевая что всё до коммунизма - войны, голод, рабство в разных его формах - это кровавая предыстория). еще они говорили "там люди будут не глупее нас с вами, они разберутся".

во-вторых, для того чтобы печь хлеб не нужно никаких указаний - пекарь просто знает зачем нужно печь хлеб. но в эпоху отчуждения продуктов труда, когда пекарь печет хлеб не для людей, а чтобы дядя, владеющий пекарней, наконец купил себе инфинити, у пекаря не остается ничего, кроме экономического принуждения (пеки хлеб или не получишь денег и умрешь с голоду).

попытка описать бесклассовое общество была предпринята Александром Богдановым (тем самым, который основал институт переливания крови, а умер от того что поставил на себе эксперимент) в романе "Красная звезда" - он описывает Марс, на котором победил коммунизм. С литературной точки зрения произведение никакое, но Богданов не литератор, он скорее техник, философ, и там даны крупными мазками принципы по которому может жить общество в котором нет принуждения.

так-так-так. где в этой истории диктатура пролетариата, который тот сам хлеб печёт днём, а ночью очередную революцию против буржуазии строит?

Я не согласен с высказыванием "чтобы печь хлеб не нужно никаких указаний". Вы меня извините, но если не давать указаний, хлеб испекаться не будет. Такое моё мнение.

Я временно ухожу из этой группы (опасаюсь бана за оффтоп)

диктатура пролетариата здесь в социализме, когда у нас в обществе остаются родовые пятна капитализма, и с помощью диктатуры пролетариата как раз и должны стираться различия, должны уничтожаться классы - то есть - уничтожаться экономические основы существования различных классов. и через социализм пролетариат строит коммунизм - то есть стирает различия. надо сказать, что технически планета уже созрела для полного коммунизма - уже нет нужды кому-то быть колхозником, а кому-то рабочим. если военный может, сидя в асашай, убивать с беспилотника людей на свадьбе в Пакистане, то почему водитель комбайна не может сидеть в удобном кресле где-то в городском офисе? может, конечно.

ну так-то вопрос больше про классический марксизм, когда диктатура пролетариата приводит к революции, ведь там нет никакого другого метода свергнуть элиты.

вы просто не любите печь хлеб, и вам кажется что труд может быть только подневольный. есть красивая фраза, не тянущая на определение, но тем не менее несущая отблеск истины: коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке его высших творческих способностей.