Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 February 06

Р

Руслан in Христианский ЧАТ
Елена
Каин и Авель были до Христа?
До Его рождения на земле
источник

DA

Denis Afonin in Христианский ЧАТ
Michael
идея об искажённом естестве (природе) сомнительна - она полагает дуализм добра и зла в природе, в то время как он находится в свободе человека. разве нет?
Ну, почему же? Ведь падение надо осмыслять его отцом — дьяволом, светоносным осеняющим Херувимом, преисполненным совершенства... ведь это он искажён своей гордыней до образа твари низшей. Похожим образом искажается и человеческое естество. И если бы дело было только в вине, то восприятие Господом плоти и крови могло быть и излишним.

Павел описывает это как некое явление — плоть (иногда путаемое с телом, так как базируется в теле, "закон воюющий в членах моих"). Плоть неможет угодить Богу. При этом было бы здорово перечитать Рим 8 в греческо-русском подстрочнике, есть различия по отношению к переводу синодальному.

Ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут (Рим 8).
Пожалуй всё-таки не в свободе находится.
источник

DA

Denis Afonin in Христианский ЧАТ
А ничего, что я объявление о выставке разместил? А то я подумал, что в этом моё нарушение
источник

Р

Руслан in Христианский ЧАТ
Елена
Каин и Авель были до Христа?
Вам может быть это сейчас не просто понять, но Христос существовал еще до того, как он родился от Марии. Это было Его воплощение. Он принял человеческое тело.
источник

ЕМ

Евгений М in Христианский ЧАТ
Руслан
Дети Адама и Евы являют собой пример двух разных путей современного человечества. В то время, как Авель видел в жертвенном животном прообраз грядущего Искупителя, Каин не верил в необходимость этой жертвы.

Приношение Авеля, это выражение веры в искупление заслугой Христа, а приношение Каина, это попытка заслужить расположение собственными делами.
я соглашусь, но не понимаю почему Каин не поверил, Авель же смог поверить в будующую жертву Христа?
источник

Е

Елена in Христианский ЧАТ
Я не понимаю ничего, извините.  Только Евангелие понятно, все остальное очень странное. Почему вы спорите о Каине и Авеле? Там написано, что надо властвовать над грехом. И убил из зависти потому, что Богу не понравилась его жертва. Он мог исправиться и в следующий раз как Авель сделать.
источник

ЕМ

Евгений М in Христианский ЧАТ
Елена
Я не понимаю ничего, извините.  Только Евангелие понятно, все остальное очень странное. Почему вы спорите о Каине и Авеле? Там написано, что надо властвовать над грехом. И убил из зависти потому, что Богу не понравилась его жертва. Он мог исправиться и в следующий раз как Авель сделать.
Евангелие от Иоана гл 5 :39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
источник

Р

Руслан in Христианский ЧАТ
Евгений М
я соглашусь, но не понимаю почему Каин не поверил, Авель же смог поверить в будующую жертву Христа?
Это не простой вопрос. Не думаю, что на него можно однозначно ответь. А может быть и можно  но я пока не знаю на него ответ. Почему один человек принимает Христа своим личным Спасителем, а другой отвергает. Это происходит на духовном уровне. Но я верю, что в этом нет заслуги человека  что бы гордиться. Каждое обращение сердце - это работа Святого Духа. Возможно даже многолетняя.
источник

ЕМ

Евгений М in Христианский ЧАТ
Руслан
Это не простой вопрос. Не думаю, что на него можно однозначно ответь. А может быть и можно  но я пока не знаю на него ответ. Почему один человек принимает Христа своим личным Спасителем, а другой отвергает. Это происходит на духовном уровне. Но я верю, что в этом нет заслуги человека  что бы гордиться. Каждое обращение сердце - это работа Святого Духа. Возможно даже многолетняя.
ок
источник

Е

Елена in Христианский ЧАТ
Руслан
Вам может быть это сейчас не просто понять, но Христос существовал еще до того, как он родился от Марии. Это было Его воплощение. Он принял человеческое тело.
Я знаю. Это написано в Евангелии от Иоанна. Откуда Каин с Авелем могли знать про Иисуса? Там история про угождение Богу, нужно найти, как делать ему приятно и не завидовать тому, кто угодил.
источник

Р

Руслан in Христианский ЧАТ
Елена
Я знаю. Это написано в Евангелии от Иоанна. Откуда Каин с Авелем могли знать про Иисуса? Там история про угождение Богу, нужно найти, как делать ему приятно и не завидовать тому, кто угодил.
Жертвопреноше имеет более глубокое значение, чем просто угождение Богу.
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Denis Afonin
Ну, почему же? Ведь падение надо осмыслять его отцом — дьяволом, светоносным осеняющим Херувимом, преисполненным совершенства... ведь это он искажён своей гордыней до образа твари низшей. Похожим образом искажается и человеческое естество. И если бы дело было только в вине, то восприятие Господом плоти и крови могло быть и излишним.

Павел описывает это как некое явление — плоть (иногда путаемое с телом, так как базируется в теле, "закон воюющий в членах моих"). Плоть неможет угодить Богу. При этом было бы здорово перечитать Рим 8 в греческо-русском подстрочнике, есть различия по отношению к переводу синодальному.

Ибо закону Божьему не покоряются, да и не могут (Рим 8).
Пожалуй всё-таки не в свободе находится.
рассуждая таким образом, вы поддерживаете адвентисткое заблуждение, будто сатана есть причина падения, а не его следствие.
не могу его разделить, также как и возражать этому не намерен, ибо свобода для такой иллюзии предоставлена структурой дерева познания, что сделано не просто так. ;)
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Руслан
Дети Адама и Евы являют собой пример двух разных путей современного человечества. В то время, как Авель видел в жертвенном животном прообраз грядущего Искупителя, Каин не верил в необходимость этой жертвы.

Приношение Авеля, это выражение веры в искупление заслугой Христа, а приношение Каина, это попытка заслужить расположение собственными делами.
мысль верная, но лучше сказать не путей - но свойств и тенденций человеческой плоти (души).
источник

Р

Руслан in Христианский ЧАТ
Елена
Я знаю. Это написано в Евангелии от Иоанна. Откуда Каин с Авелем могли знать про Иисуса? Там история про угождение Богу, нужно найти, как делать ему приятно и не завидовать тому, кто угодил.
Бог ещё в Эдеме сказал Адаму и Еве  о том, что придет Мессия:
Быт 3:15: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."
источник

Е

Елена in Христианский ЧАТ
Руслан
Жертвопреноше имеет более глубокое значение, чем просто угождение Богу.
Какое значение?
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Елена
Добро и зло в свободе... это не совсем понятно. Не могли бы раскрыть шире?
по сути говоря, зло не имеет собственного существования. всё созданное творцом - благо. также и природа этого мира (дерева познания), предоставляющая человеку возможность реализации зла с целью познания себя и своей свободы - и она имеет своей целью благой замысел.
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Руслан
Бог ещё в Эдеме сказал Адаму и Еве  о том, что придет Мессия:
Быт 3:15: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."
верно. стоит также дополнить, что первое упоминание о Христе находится в первой главе торы.
источник

DA

Denis Afonin in Христианский ЧАТ
Michael
рассуждая таким образом, вы поддерживаете адвентисткое заблуждение, будто сатана есть причина падения, а не его следствие.
не могу его разделить, также как и возражать этому не намерен, ибо свобода для такой иллюзии предоставлена структурой дерева познания, что сделано не просто так. ;)
Ну и не возражай ))) Миш, тебя ж никто не заставляет....
Адвентистское заблуждение это было бы, если бы это придумали Адвентисты. А я уже ведь тебе показывал, что так рассуждает Апостол.
Ты не соглашаешься — твоё право, я не посягаю на твою свободу... Но ты просто признай, что ты не соглашаешься в том числе и с мыслями, которые высказывают Апостолы, и ищешь своему частному теологумену — подтверждение в переплетении разных традиций.
источник

DA

Denis Afonin in Христианский ЧАТ
Michael
рассуждая таким образом, вы поддерживаете адвентисткое заблуждение, будто сатана есть причина падения, а не его следствие.
не могу его разделить, также как и возражать этому не намерен, ибо свобода для такой иллюзии предоставлена структурой дерева познания, что сделано не просто так. ;)
И чего это ты вдруг на ВЫ со мной? 😊 Мы знакомы сто лет, нет нужды тратить слов 😉
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Denis Afonin
Ну и не возражай ))) Миш, тебя ж никто не заставляет....
Адвентистское заблуждение это было бы, если бы это придумали Адвентисты. А я уже ведь тебе показывал, что так рассуждает Апостол.
Ты не соглашаешься — твоё право, я не посягаю на твою свободу... Но ты просто признай, что ты не соглашаешься в том числе и с мыслями, которые высказывают Апостолы, и ищешь своему частному теологумену — подтверждение в переплетении разных традиций.
проекция собственного понимания на библейские текст(ы) - повторения паттерна мысли наших прародителей: "жена мне дала и я ел". потому даже не считаю это аргументом. ведь при нём утверждается заранее выбранное толкование и отвергаются другие.
источник