Size: a a a

Христианский ЧАТ

2020 August 25

M

Michael in Христианский ЧАТ
Альберт Пенза
Фоменко известный псевдоисторик, погуглите
вы повторяетесь, судя по всему, не уловив, о чём я вообще. ;)
источник

АП

Альберт Пенза... in Христианский ЧАТ
Michael
вы повторяетесь, судя по всему, не уловив, о чём я вообще. ;)
Я не повторяюсь, один раз сказал
источник

А

Альберт in Христианский ЧАТ
Michael
критика источника информации всё же ошибочный аргумент. ведь знание делается действующим не тем, кто его передаёт, но верою того, кто его принимает. точно также, как любое знание, в которое принимающий его не верит, может быть объявлено сомнительным. это понятно на примере пророчеств.
как эта схема работает описано в 3 гл. Бытия, но до сих пор почему-то принято подтверждать свидетельство авторитетом источника, умалчивая о своей вере. ;)
в данном случае речь идет не об отвлеченном понятии, требующем веры, но о факте историческом. Тут или оно было или не было, верить в это не нужно. А здесь получается полуправда - собрание было? да! - а принимались ли там вот эти скандальные декреты? - нет
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Альберт Пенза
Я не повторяюсь, один раз сказал
уточню. вы снова используете аргумент, вернее метод аргументации, несостоятельность которого я описал. :)
источник

АП

Альберт Пенза... in Христианский ЧАТ
Michael
уточню. вы снова используете аргумент, вернее метод аргументации, несостоятельность которого я описал. :)
Да описывайте на здоровье, кто же запретит)
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Альберт
в данном случае речь идет не об отвлеченном понятии, требующем веры, но о факте историческом. Тут или оно было или не было, верить в это не нужно. А здесь получается полуправда - собрание было? да! - а принимались ли там вот эти скандальные декреты? - нет
именно, что ничего не остаётся, как верить историкам, потому как информация не является знанием личного опыта. :) потому вполне можно сказать, что действует тот же принцип, что и в духовных вопросах, обращённых к вере слушающего, которые вы напрасно назвали отвлечёнными. дух всегда связан со смыслом и потому конкретен.
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Альберт Пенза
Да описывайте на здоровье, кто же запретит)
описал это не с целью вас пикировать или критиковать вас, но показать, подлинный аргумент, который в вашем диалоге остаётся упущенным. ;)
источник

А

Альберт in Христианский ЧАТ
Michael
именно, что ничего не остаётся, как верить историкам, потому как информация не является знанием личного опыта. :) потому вполне можно сказать, что действует тот же принцип, что и в духовных вопросах, обращённых к вере слушающего, которые вы напрасно назвали отвлечёнными. дух всегда связан со смыслом и потому конкретен.
еще остаются документы того времени, писанные людьми-свидетелями
им доверяем, хотя тоже не всегда
тут речь идет о конкретном историческом событии - соборе в Безье
документы от него остались, и если бы в них было что-то античеловеческое и противоречащее "духу свободы" - неужели бы атеисты  и ненавистники Церкви не воспользовались этим? да эти бы документы во всех учебниках были!
а тут молчок - и только несколько упоротых псевдоисториков работают
источник

АП

Альберт Пенза... in Христианский ЧАТ
Майкл описывает, не мешайте ему😅
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Альберт
еще остаются документы того времени, писанные людьми-свидетелями
им доверяем, хотя тоже не всегда
тут речь идет о конкретном историческом событии - соборе в Безье
документы от него остались, и если бы в них было что-то античеловеческое и противоречащее "духу свободы" - неужели бы атеисты  и ненавистники Церкви не воспользовались этим? да эти бы документы во всех учебниках были!
а тут молчок - и только несколько упоротых псевдоисториков работают
понимаю логику такой аргументации. но выше показал, почему не считаю её убедительной. ведь ваш оппонент всё равно примет ту информацию, в которую хочет верить и не примет, в которую верить не хочет.
ультимативный критерий верности знаний, а не их источник. потому никакими историческими ссылками не разубедить как тех, кто хочет верить в тексты библии, так и тех, кто хочет верить в тексты "протоколов сионских мудрецов". ;)
источник

А

Альберт in Христианский ЧАТ
Michael
понимаю логику такой аргументации. но выше показал, почему не считаю её убедительной. ведь ваш оппонент всё равно примет ту информацию, в которую хочет верить и не примет, в которую верить не хочет.
ультимативный критерий верности знаний, а не их источник. потому никакими историческими ссылками не разубедить как тех, кто хочет верить в тексты библии, так и тех, кто хочет верить в тексты "протоколов сионских мудрецов". ;)
ну что же, по вере ему тогда и будет
моя вера же в том, что на сомнительных исторических натяжках не строится полнота знания. То и показать хочу
источник

M

Michael in Христианский ЧАТ
Альберт
ну что же, по вере ему тогда и будет
моя вера же в том, что на сомнительных исторических натяжках не строится полнота знания. То и показать хочу
именно, что по вере. потому и сказано, что верою оправдываемся. но сие мало или почти вовсе не осознаётся. ведь указать веру как основание означает принять ответственность за знания, что человек склонен избегать по складу души ветхого Адама - "змей соблазнил меня и я ела".
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
естественно, согласен с Вами


но вот отречение от предания как метода и источника - фишка именно протестантов)
Что мы будем понимать под термином "предание"?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Евгений Ожогин
Что мы будем понимать под термином "предание"?
т.е. Вы сначала не согласились, а теперь уточняете?)

Предание - переданный церковью и в церкви опыт богооткровенного учения, практики и/или освящения.
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
о том же более подробно повествует монография диакона А.В. Кураева
источник

ЕО

Евгений Ожогин... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
т.е. Вы сначала не согласились, а теперь уточняете?)

Предание - переданный церковью и в церкви опыт богооткровенного учения, практики и/или освящения.
Для краткого ответа было достаточно констатации. Для развернутого нужно определиться с терминами
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
окей
источник

🐯R

🐯 RakhaHasse in Христианский ЧАТ
Дух
Какие именно мои слова ты желаешь увидеть подтвержденными - Библией?
Уточни.☝️
Про торговлю в храме :)
источник

С

Странник Владимир... in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
т.е. Вы сначала не согласились, а теперь уточняете?)

Предание - переданный церковью и в церкви опыт богооткровенного учения, практики и/или освящения.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. Марка 7:11-13

Это предание?
источник

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Странник Владимир
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. Марка 7:11-13

Это предание?
нет, я о том, что именуется в 2Фес. 2:15, 1Кор. 11:2 или 1Тим 6:20
источник