K
да, и с кааакооой стати добавляете
Size: a a a
2021 January 11
Н
Кто его добавил, он не просил, помогите ему уйти.
Хотел бы, ушел.
Придется помочь
Придется помочь
AP
я хочу спросить на кой хрен меня сюда добавили, я что вас просил? дорогие одмины
Вы вольны уйти, никаких проблем.
АХ
вот ко второму вопросу я и возвращаюсь. никто не отбрасывает центровой характер Писания и личное его изучение.
тем не менее, за 2 тысячи лет накопилось много разностороннего опыта понимания Писания и реализации Богообщения - собственно, это и есть Предание Церкви. к погружению в этот опыт я и призываю.
тем не менее, за 2 тысячи лет накопилось много разностороннего опыта понимания Писания и реализации Богообщения - собственно, это и есть Предание Церкви. к погружению в этот опыт я и призываю.
Идея верна, Андрей. Но если предания не говорят как это Слово (Библия), то нет в них света. (Ис.8:20) сколько существует человечество, столько и живёт вера и неверие в противоборстве. (Быт.3:15)
AP
Идея верна, Андрей. Но если предания не говорят как это Слово (Библия), то нет в них света. (Ис.8:20) сколько существует человечество, столько и живёт вера и неверие в противоборстве. (Быт.3:15)
т.е. не говорят, как Ваше собственное толкование Слова?)
АХ
т.е. не говорят, как Ваше собственное толкование Слова?)
Я же уточнил, Библия
AP
Я же уточнил, Библия
Библия - это текст, он наделяется смыслом только при отражении его читателем. Читатель неизбежно накладывает на текст собственную методологию прочтения текста и фоновое знание из собственной традиции толкования, пусть Вы и не признаете это.
Например, подход "Sola Scriptura", ограничение источников вероучения корпусом Писания, - уже максима толкования.
Следовательно, и о чистом тексте как "вещи в себе" говорить не приходится. Потому настаиваю: речь идет всего лишь о Вашем прочтении того же текста, что читаю и я
Например, подход "Sola Scriptura", ограничение источников вероучения корпусом Писания, - уже максима толкования.
Следовательно, и о чистом тексте как "вещи в себе" говорить не приходится. Потому настаиваю: речь идет всего лишь о Вашем прочтении того же текста, что читаю и я
AP
ГН
Почему не могут спастись?
Я же написал через благодать Господа Иисуса Христа, если примут его, поверят в Него и оставят идолопоклонство , то спасутся. Разве не так?
Вот место Писания об этом:
1Кор 6:9-11: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
Я же написал через благодать Господа Иисуса Христа, если примут его, поверят в Него и оставят идолопоклонство , то спасутся. Разве не так?
Вот место Писания об этом:
1Кор 6:9-11: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
Там ведь сказано ясно👇
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их...
Язычники спасаются по своим законам своей совести. А если не знаешь, что такое совесть, то я подскажу... это культурологический код, который закладывается окружающей средой и культурой и служит СОВЕтником в жизни) Это уже говорит о том, что совести по природе не существует, она закладывается в определенной среде и культуре. А значит, спасение по совести не возможно, ибо совесть закладывается средой и культурой.
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их...
Язычники спасаются по своим законам своей совести. А если не знаешь, что такое совесть, то я подскажу... это культурологический код, который закладывается окружающей средой и культурой и служит СОВЕтником в жизни) Это уже говорит о том, что совести по природе не существует, она закладывается в определенной среде и культуре. А значит, спасение по совести не возможно, ибо совесть закладывается средой и культурой.
АХ
Библия - это текст, он наделяется смыслом только при отражении его читателем. Читатель неизбежно накладывает на текст собственную методологию прочтения текста и фоновое знание из собственной традиции толкования, пусть Вы и не признаете это.
Например, подход "Sola Scriptura", ограничение источников вероучения корпусом Писания, - уже максима толкования.
Следовательно, и о чистом тексте как "вещи в себе" говорить не приходится. Потому настаиваю: речь идет всего лишь о Вашем прочтении того же текста, что читаю и я
Например, подход "Sola Scriptura", ограничение источников вероучения корпусом Писания, - уже максима толкования.
Следовательно, и о чистом тексте как "вещи в себе" говорить не приходится. Потому настаиваю: речь идет всего лишь о Вашем прочтении того же текста, что читаю и я
Андрей, ты волен вложить свой смысл в текст, но не будет ли твой смысл противоречить остальному слову в той же Библии?
Давая народу Слово, Бог и смысл в него Свой вложил. В этом и суть. Я тоже учитываю многовековой духовный опыт для определения точности предлагаемого мне толкования. Даже и вами.
Давая народу Слово, Бог и смысл в него Свой вложил. В этом и суть. Я тоже учитываю многовековой духовный опыт для определения точности предлагаемого мне толкования. Даже и вами.
К
Там ведь сказано ясно👇
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их...
Язычники спасаются по своим законам своей совести. А если не знаешь, что такое совесть, то я подскажу... это культурологический код, который закладывается окружающей средой и культурой и служит СОВЕтником в жизни) Это уже говорит о том, что совести по природе не существует, она закладывается в определенной среде и культуре. А значит, спасение по совести не возможно, ибо совесть закладывается средой и культурой.
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их...
Язычники спасаются по своим законам своей совести. А если не знаешь, что такое совесть, то я подскажу... это культурологический код, который закладывается окружающей средой и культурой и служит СОВЕтником в жизни) Это уже говорит о том, что совести по природе не существует, она закладывается в определенной среде и культуре. А значит, спасение по совести не возможно, ибо совесть закладывается средой и культурой.
Спасаются верой во Христа, чего не понятно?
Разве я другое что то пишу?
А своей совестью не спасаются конечно, потому что у всех она разная, даже есть сожженая совесть.
Как можно ей спастись?
Говорим об одном и том же.
Разве я другое что то пишу?
А своей совестью не спасаются конечно, потому что у всех она разная, даже есть сожженая совесть.
Как можно ей спастись?
Говорим об одном и том же.
AP
Андрей, ты волен вложить свой смысл в текст, но не будет ли твой смысл противоречить остальному слову в той же Библии?
Давая народу Слово, Бог и смысл в него Свой вложил. В этом и суть. Я тоже учитываю многовековой духовный опыт для определения точности предлагаемого мне толкования. Даже и вами.
Давая народу Слово, Бог и смысл в него Свой вложил. В этом и суть. Я тоже учитываю многовековой духовный опыт для определения точности предлагаемого мне толкования. Даже и вами.
Естественно: так каждый текст пишется одновременно писателем и читателем - смысл в синергии.
AP
Кроме того, но, простите уж, Библия - это текст, возникший в уже функционирующей церкви - и Послания, и Евангелия. Уж кому как не тому (той), кто создал и отобрал этот текст, его толковать
AP
Более того, сам смысл Писания богодухновенен, а не богодиктован, т. е. опять же возникает в синергии Бога и человека, как продукт Богообщения
AP
Андрей, ты волен вложить свой смысл в текст, но не будет ли твой смысл противоречить остальному слову в той же Библии?
Давая народу Слово, Бог и смысл в него Свой вложил. В этом и суть. Я тоже учитываю многовековой духовный опыт для определения точности предлагаемого мне толкования. Даже и вами.
Давая народу Слово, Бог и смысл в него Свой вложил. В этом и суть. Я тоже учитываю многовековой духовный опыт для определения точности предлагаемого мне толкования. Даже и вами.
Кстати, будет интересно узнать Вашу альтернативу Вселенскому собору.
Т. е. какой орган и в каком порядке может окончательно разрешать наличествующее разномыслие по принципиальным догматическим вопросам?
Или церковь вовсе не способна окончательно разрешать подобные споры?
Т. е. какой орган и в каком порядке может окончательно разрешать наличествующее разномыслие по принципиальным догматическим вопросам?
Или церковь вовсе не способна окончательно разрешать подобные споры?
AP
Ведь разномыслия неизбежны, а очевидно, что одиночки их не разрешат. Так как быть, @and2703 ?
ГН
Спасаются верой во Христа, чего не понятно?
Разве я другое что то пишу?
А своей совестью не спасаются конечно, потому что у всех она разная, даже есть сожженая совесть.
Как можно ей спастись?
Говорим об одном и том же.
Разве я другое что то пишу?
А своей совестью не спасаются конечно, потому что у всех она разная, даже есть сожженая совесть.
Как можно ей спастись?
Говорим об одном и том же.
Так вы и не слышите меня)) Покажите, где написано, что язычники должны спасаться через совесть Христа конкретно ниже?👇
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
2.16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
2.16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
К
Так вы и не слышите меня)) Покажите, где написано, что язычники должны спасаться через совесть Христа конкретно ниже?👇
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
2.16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
2.14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
2.15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
2.16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Так спасение всех людей одинаково, разве в приведенных стихах написано, что язычники спасаются сами по себе без Христа?
Здесь не написано об этом.
Здесь написано, что они по природе законное делают, но это не говорит о том,что они будут спасены.
Только через веру в Христа, можно обрести спасение, для этого Он и умер на Голгофе.
Здесь не написано об этом.
Здесь написано, что они по природе законное делают, но это не говорит о том,что они будут спасены.
Только через веру в Христа, можно обрести спасение, для этого Он и умер на Голгофе.
ДШ
Спасаются верой во Христа, чего не понятно?
Разве я другое что то пишу?
А своей совестью не спасаются конечно, потому что у всех она разная, даже есть сожженая совесть.
Как можно ей спастись?
Говорим об одном и том же.
Разве я другое что то пишу?
А своей совестью не спасаются конечно, потому что у всех она разная, даже есть сожженая совесть.
Как можно ей спастись?
Говорим об одном и том же.
Как ты понимаешь термин "сожженная совесть"?