Size: a a a

Maxwell's Demons

2021 February 11

AK

Alexey Kharkov in Maxwell's Demons
Vladimir Komissarov
@icheshtanov

У вас какая-то конкретная задача? Или теорию почитать хочется?

Если первое - то подробности в студию, 99% вероятности того, что резка по землям в вашем случае - плохая практика.

Если второе, то вот неплохие материалы.
В fundamentals ключевые слайды - 64 и 71.

Также советую постараться и найти самостоятельно книгу незабвенного Генри Отта Electromagnetic Compatibility Engineering, и особенно усиленно помедитировать над разделами 17.1-17.4, тогда, быть может, снизойдёт :)
https://www.amazon.com/Electromagnetic-Compatibility-Engineering-Henry-Ott/dp/0470189304
Крутая книга! Спасибо!
источник

VK

Vladimir Komissarov in Maxwell's Demons
Иван
Хочется научиться понимать, как это правильно разделять, когда в сплошном полигоне будет мешанина из возвратных токов цифровых цепей и питалова
Понимание придет только через изучение теории, граничных случаев, и последующей практикой в лабе. Если нет времени/желания на это, то придется пользоваться rule of thubms, а они не всегда применимы ввиду упрощённости.
В 99% случаев резка по земле — вредна.
источник

VK

Vladimir Komissarov in Maxwell's Demons
Иван
@VladimirKomissarov88
Большое спасибо! Интересуют оба пункта, хочется хорошо разобраться в вопросе, ибо в универе про такое нам вообще не рассказывали, на лабах все километровыми проводами собирали на макетках. А задача такая, что хочется максимально отфильтровать и подвести чистое питалово к ацп в rf части. И выставить блоки геометрично с учётом возвратных токов не очень получается.
Смотрите. У вас все в кучу.
Такие вещи, как SI, PI, EMC, noise mitigation, noise filtering, decoupling — действительно звенья одной цепи, но это не значит, что есть единый набор правил для всех случаев (как раз наоборот, каждый дизайн уникален ввиду уникального набора требований и условий).

В общем виде практика, хорошая для одного из компонентов, зачастую хороша и для остальных (но не всегда).
Короче, если нужно фильтровать питание, следует разобраться, от чего защищаетесь и какую проблему решаете. Чтобы проблему задефайнить и квантифицировать, вам следует либо собрать прототип, либо промоделить вашу систему, ну либо на салфетке прикинуть noise budget, и отсюда уже плясать: может вам и не потребуется ничего фильтровать в итоге.
источник

AD

Aleksei Derstuganov in Maxwell's Demons
Занимательное видео на тему того, что резать земли действительно плохая практика зачастую
источник

AD

Aleksei Derstuganov in Maxwell's Demons
Ground in PCB Layout – Separate or Not Separate? (with Rick Hartley) – Welldone Blog
https://welldoneblog.fedevel.com/2021/01/14/ground-in-pcb-layout-separate-or-not-separate-with-rick-hartley/
источник

K

Kirill in Maxwell's Demons
Чтобы 3S литий зарядить достаточно CC CV источник питания подключить (12.6V, 0.5C)? Ничего не ебанёт?
источник

TK

Timur Khasanshin in Maxwell's Demons
по идее рвать землю это как добавить ferrite bead в землю
источник

TK

Timur Khasanshin in Maxwell's Demons
ну за исключением того что ferrite bead не может фонить
источник

TK

Timur Khasanshin in Maxwell's Demons
Kirill
Чтобы 3S литий зарядить достаточно CC CV источник питания подключить (12.6V, 0.5C)? Ничего не ебанёт?
ну балансировщик надо еще
источник

RS

Roman Storozhenko in Maxwell's Demons
Kirill
Чтобы 3S литий зарядить достаточно CC CV источник питания подключить (12.6V, 0.5C)? Ничего не ебанёт?
Если балансир ещё нужен
источник

K

Kirill in Maxwell's Demons
Да вроде есть в BMS'е
источник

VK

Vladimir Komissarov in Maxwell's Demons
Kirill
Чтобы 3S литий зарядить достаточно CC CV источник питания подключить (12.6V, 0.5C)? Ничего не ебанёт?
Если BMS внутри есть - то ничего не надо.
Если нету, то следить за током и точно выставлять напругу (я бы ограничился 4V или 4.1V на cell).
Балансировка в чистом виде критичных функций не несёт (т.е. из-за её отсутствия пожара не случится), но как чать BMS быть должна.
источник

MS

Max Sysoev in Maxwell's Demons
Иван
@VladimirKomissarov88
Большое спасибо! Интересуют оба пункта, хочется хорошо разобраться в вопросе, ибо в универе про такое нам вообще не рассказывали, на лабах все километровыми проводами собирали на макетках. А задача такая, что хочется максимально отфильтровать и подвести чистое питалово к ацп в rf части. И выставить блоки геометрично с учётом возвратных токов не очень получается.
Можно подойти к вопросу с чисто физическими представлениями. То, чем мучают в универах, но не говорят зачем :) Цепи с распределенными параметрами
Все дорожки - и проводники, и индуктивности, и емкости. С ростом частоты все эти параметры увеличиваются. В большинстве случаев эти параметры должны быть минимальны.
Другой вариант, когда мы из дорожек специально делаем сопротивление, индуктивность, ёмкость
источник

TK

Timur Khasanshin in Maxwell's Demons
С ростом частоты они не увеличиваются, увеличивается их реактивное сопротивление
источник

VK

Vladimir Komissarov in Maxwell's Demons
Timur Khasanshin
С ростом частоты они не увеличиваются, увеличивается их реактивное сопротивление
Ну, и чтобы быть прям совсем точным в формулировках: оно не увеличивается, а изменяется с частотой
источник

TK

Timur Khasanshin in Maxwell's Demons
Да, точно, емкостное падает же
источник

TK

Timur Khasanshin in Maxwell's Demons
Иногда могут наблюдаться всплески на определенных частотах изза паразитного резонанса
источник

VK

Vladimir Komissarov in Maxwell's Demons
Max Sysoev
Можно подойти к вопросу с чисто физическими представлениями. То, чем мучают в универах, но не говорят зачем :) Цепи с распределенными параметрами
Все дорожки - и проводники, и индуктивности, и емкости. С ростом частоты все эти параметры увеличиваются. В большинстве случаев эти параметры должны быть минимальны.
Другой вариант, когда мы из дорожек специально делаем сопротивление, индуктивность, ёмкость
>То, чем мучают в универах, но не говорят зачем :)
Это, и много больше: генерация, распространение и поглощение радиоволн, свойства материалов, теория постановки эксперимента, статистика, теория сигналов, матан (как без фурье-то и спектральных плотностей мощности?)
источник

И

Иван in Maxwell's Demons
Vladimir Komissarov
Смотрите. У вас все в кучу.
Такие вещи, как SI, PI, EMC, noise mitigation, noise filtering, decoupling — действительно звенья одной цепи, но это не значит, что есть единый набор правил для всех случаев (как раз наоборот, каждый дизайн уникален ввиду уникального набора требований и условий).

В общем виде практика, хорошая для одного из компонентов, зачастую хороша и для остальных (но не всегда).
Короче, если нужно фильтровать питание, следует разобраться, от чего защищаетесь и какую проблему решаете. Чтобы проблему задефайнить и квантифицировать, вам следует либо собрать прототип, либо промоделить вашу систему, ну либо на салфетке прикинуть noise budget, и отсюда уже плясать: может вам и не потребуется ничего фильтровать в итоге.
Понял, спасибо. В общем-то понятно, что нужен опыт. Набивать шишки) И по полученному результату смотреть, что надо подправить
источник

a

aum in Maxwell's Demons
умиляет, когда в качестве доказательство опыта и знаний приводят количество сожженых транзисторов :)
источник