да инвойсы у арбитра будут разные и кто прав?

У тебя будет целая куча пруфов платежей, а у системы общественного транспорта будут соответствующие инвойсы. Если система общественного транспорта подхачена и эти инвойны оттуда удалены, то уже никак не докажешь. Но если такое произошло, то в какой системе ты что докажешь? Вот допустим ты просто на биткоин адрес переводы делал, чтобы проезд оплачивать, а потом из системы этот адрес раз и убрали и всё, и уже хрен докажешь, за что ты платил.

Правда если ты попал в ситуацию, когда тебе нужно доказывать, за что ты платил, то что-то уже явно не так пошло. Откуда они вообще узнали, что эти платежи были, начнём с этого? Они же с этого начали: "объясни, за что ты платил". А как они узнали, что ты вообще платил?

Допустим они сидят в общем телеграм чате и в присутствии арбитра получатель постит свой инвойс. Арбитр его скринит и присылает скриншот чата в чат. Если сам арбитр при этом честный, то не знаю, как такую систему обойти.

ончейн валидно сохраняется не только информация о сумме, но и о времени платежа и это уже доказательство по сути и в отличае от лайтнинг данные хранится и не могут быть удалены. кроме того всеебще доступны арбитражу, который например позволяет доказать чистоту происхождения, учитывая временные метки

Дата там тоже присутствует. Если хочешь доказать, что инвойс существовал к какому-то моменту времени, можно его положить в open timestamps, это бесплатно. Будет пруф надёжный, как сам биткоин.

Непонятно, что даст выкладка этой инфы в публичный доступ. Мусарам проще будет ловить торговцев и уклонистов от налогов — это верно.

По поводу чистоты платежа — это опять разговоры в интересах мусарни. Вижу у тебя БЧБ флаг на аватарке. Хочешь что ли чтобы людей мусара находили и били дубинкой? Нет? Ну тогда зачем ведёшь разговоры про чистоту средств? К слову сказать, в Дэше тоже ведь можно отмывать средства при желании, так что это вообще смешно с твоей стороны слышать подобные разговоры.

Кстати, обычно не требуют пруфы чистоты происхождения (это ты конечно интересно окно овертона в пользу ментов сдвинул), а в случае подозрений о нечистом происхождении просят его прояснить (какими-то пруфами из реального мира, а не транзакциями). И если у тебя есть к примеру переписка с покупателем, заверенная арбитром с хорошей репутацией, то это вполне нормальный пруф. Кроме того, в лайтнинге в силу его устройства пока что не реализован никакой chain анализ, поэтому такое не просят вообще и вряд ли начнут в ближайшее время, так что предлагаю просто тему с чистотой средств закрыть, она явно не в твою пользу.

я недавно вынужден был на бирже доказывать происхождение крипты))  все что было в лайтнинг каналах было воспринять как потраченное))
там палкой не били, просто если не докажешь, заблакируем и пока досвидос))

Это проблемы биржи, а не криптовалюты. Не пользуйся ею, значит.

В случае ончейн транзакции биржа может проследить, откуда средства взялись. Если ей кажется, что они например от наркотиков, вот она и бьёт тревогу. А в случае лайтнинга совершенно не видно, откуда средства, как и в случае монеро, к примеру. Поэтому если биржа вообще принимает лайтнинг, то они не будет устраивать эти представления, так как тогда бы ей пришлось их устраивать на каждый депозит (ведь все пополнения выглядят для неё одинаково — непонятно, к чему придираться).

Кстати, а какую валюты ты заводил на биржу и что за биржа? Первое спрашиваю, чтобы сказать "ага, я же говорил", а второе — чтобы все знали, какой биржей не пользоваться.

не видно и если завёл то попрощаешся и не будешь больше пользоваться))

если биржа скам, то она и так и так твои деньги украдёт, какая разница, какие пруфы ты ей пришлёшь или нет. Вот например hitbtc так делает.

есть суд и если я подам туда валидную информацию, то юристам биржи будет проще отдать, чем блокировать. а  скам - это не про лайтнинг))

Кстати если биржа принимает лайтнинг это же такой её способ сказать скрытно "мойте через нас, нам пофиг на происхождение ваших средств". Или если монеро принимает. Если она открыто так скажет, то её сразу заметут. А так она как бы намекает для тех, кто понимает.

короче: у лайтнинг vs Dash много негативных моментов, которые ты со мной выше обсудил, а скорость тажа и цена транзакции с учётом открытия  на порядок выше.
вывод мой : не нужен геморрой с лайтнинг, если есть Dash

Ну так если бы суды вообще работали, а ты заранее собирал бы доказательства, а биржи бы в этом помогали, то у тебя могли бы быть пруфы платежей, инвойсы и подписи инвойсов публичным ключом биржи (который в таком случае должен был бы быть широко известен, чтобы биржа потом не отпиралась, что нет, это не наш ключ). В этом плане разницы между лайтнингом или ончейном ровным счётом никакой. Приёб на пустом месте. В одном случае можно отпираться от инвойса ("не наш"), в другом от адреса битка. В одном случае пруф ты предоставляешь (и его каждый может проверить, взяв хеш и сверив с инвойсом), в другом можно на блокчейне транзакцию найти. И там пруф и тут пруф, просто механизм разный. Это не делает пруф на лайтнинге мене пруфабельным.

Другая проблема, что нет буквально ни одной биржи, которая бы помогала тебе доказывать, что ты что-то на неё заводил, как торговал и т.д. В любой бирже суд полагался бы на внутренние записи самой биржи, которые скам-биржа могла бы подделать (вообще сделав вид, что тебя не знает).

Ну не надо брехать. Про возможность доказывать платёж ты как ни тужился, так ничего и не смог обосновать. Никакой разницы нет, доказывать платёж дашем или лайтнингом, ты либо тупой, либо притворяешься тупым. Никаких других негативных моментов нет. Цена за открытие не в счёт, так как оно бывает редко. Раскошелишься на 5 долларов в год, с учётом того что за этот год даш в 2 раза просел к битку.

Кстати, есть канал, где люди через lntxbot играют друг с другом на деньги (небольшое число сатош). Ввёл 10 сатош, поставил, проиграл. В следующий раз выиграл и вывел сразу же. Как будто это не сатоши, а яндекс деньги какие-то.

В даше есть аналогичное место, где сразу можно завести аналог 10 сатошей и поставить на игральную кость к примеру? А если выиграл, то сразу же вывести.

Как думаете, если завтра изобретут новую технологию SSD и емкость SSD вырастет в 100 раз за ту же цену, это решит проблему Dash с олигархией мастернод?

При таких SSD - запустить ноду будет не дорого.

что мешает в тот канал добавить @MyDashWalletBot  и играть на даши?

Ещё должна значительно вырасти пропускная способность сети, размер памяти и процессора, так как всё это тоже задействуется. И я не думаю, что 100 раз хватит. Ведь расходы не должны расти, а платежи должны войти все. Включая и мой идиотский платёж в 10 сатош, чтобы поставить их на игральную кость. По-моему нет никаких шансов, что хранение этого платежа обойдётся дешевле, чем сам платёж. А хранить его должны все 5000 мастернод. Подумай, как это неэффективно!

Играть ладно. А потянет ли даш тысячи людей, проводящих каждую минуту по платежу размером в 10 сатоши, чтобы ввести ставку или вывести выигрыш? Засер блокчейна получится знатный.