Size: a a a

Геополитика || Чат

2020 September 24

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Tranquillity
Нет никакой злости на них. Поймите.
Это все из-за реплики что «наши летчики асы, и знают что делают», так вот, они просто такие же люди, как и любые другие. Среди них есть и действительно асы, а есть и довольно посредственные. Как и везде.


В целом же для объективности следует постить не только успехи, не только петь дифирамбы, а и указывать на ошибки и недостатки. Причём не только «там», но тогда уж и «здесь».

Например неудачные запуски вроде бы надежной С300.

Непопадания танками по мишеням на учениях

Почитать военных как мишени подрываются военными внизу вместо пилотов  когда приезжают на стрельбы Путин или Шойгу. Так красивее.

А то получается тут у нас новое оружие, там ещё лучше, а скоро будет и того круче. Вот и вся повестка. А потом, вон в США упал военный истребитель! Что-то часто!

А у нас все хорошо) И с каждым днём все лучше, не успеваем привыкать!
3. Что значит вроде бы надежной С-300 и зачем их сюда постить? На всякий случай раскажу вам страшную тайну - на учениях чаще всего стреляют боеприпасами с вышедшими сроками или близкими к таким. Нужно объяснять почему? :-)

Давайте осечки автоматов будем постить. Виталию Ивановичу понравится такое мелкотравье ;-)
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Tranquillity
Не так давно в баталиях. Но вообще считаю что объективности немного не хватает.
>“объективности немного не хватает”

Александр, а где её хватает? Как Вы вообще представляете себе «объективность» у субъектов? 🤔

--
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
На Украине под Николаевым проводили военные учения и проверяли "американские подарки". Впервые испытали противотанковый ракетный комплекс FGM-148 Javelin. Вопреки ожиданиям, комплекс не выстрелил: сработал только пусковой механизм, но снаряд из него не вылетел. И все это в присутствии Зеленского. (Что они ни делают, не идут дела...)
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
👆 Пример для Александра :-)
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Sergo Maski
Ну вот поэтому вы и не догоняете - вам немного повариться в теме, а потом уже учить всех как правильно нужно подавать информацию. Ну или окунутся в дискуссии 10 летней давности.
Серго, таки «переход на личности» не аргумент. Александр поставил вопрос о неравновесности освещения успехов/неуспехов РФ/«СГА». Вы же отвечаете, что Александр чего-то там «не догоняет». Но это не ответ. 🤷🏼‍♂️
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Tranquillity
Нет никакой злости на них. Поймите.
Это все из-за реплики что «наши летчики асы, и знают что делают», так вот, они просто такие же люди, как и любые другие. Среди них есть и действительно асы, а есть и довольно посредственные. Как и везде.


В целом же для объективности следует постить не только успехи, не только петь дифирамбы, а и указывать на ошибки и недостатки. Причём не только «там», но тогда уж и «здесь».

Например неудачные запуски вроде бы надежной С300.

Непопадания танками по мишеням на учениях

Почитать военных как мишени подрываются военными внизу вместо пилотов  когда приезжают на стрельбы Путин или Шойгу. Так красивее.

А то получается тут у нас новое оружие, там ещё лучше, а скоро будет и того круче. Вот и вся повестка. А потом, вон в США упал военный истребитель! Что-то часто!

А у нас все хорошо) И с каждым днём все лучше, не успеваем привыкать!
3. Попадание по мишеням - это вероятностный процесс. Странно этого не знать.
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
Серго, таки «переход на личности» не аргумент. Александр поставил вопрос о неравновесности освещения успехов/неуспехов РФ/«СГА». Вы же отвечаете, что Александр чего-то там «не догоняет». Но это не ответ. 🤷🏼‍♂️
Не вижу перехода - он сказал, что не видит, я ему обьяснил почему он не видит. Где здесь переход?
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Tranquillity
Нет никакой злости на них. Поймите.
Это все из-за реплики что «наши летчики асы, и знают что делают», так вот, они просто такие же люди, как и любые другие. Среди них есть и действительно асы, а есть и довольно посредственные. Как и везде.


В целом же для объективности следует постить не только успехи, не только петь дифирамбы, а и указывать на ошибки и недостатки. Причём не только «там», но тогда уж и «здесь».

Например неудачные запуски вроде бы надежной С300.

Непопадания танками по мишеням на учениях

Почитать военных как мишени подрываются военными внизу вместо пилотов  когда приезжают на стрельбы Путин или Шойгу. Так красивее.

А то получается тут у нас новое оружие, там ещё лучше, а скоро будет и того круче. Вот и вся повестка. А потом, вон в США упал военный истребитель! Что-то часто!

А у нас все хорошо) И с каждым днём все лучше, не успеваем привыкать!
4.  Где можно такое почитать - про подрыв мишеней? И точно ли это беда или просто элемент шоу для красоты?
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Tranquillity
Нет никакой злости на них. Поймите.
Это все из-за реплики что «наши летчики асы, и знают что делают», так вот, они просто такие же люди, как и любые другие. Среди них есть и действительно асы, а есть и довольно посредственные. Как и везде.


В целом же для объективности следует постить не только успехи, не только петь дифирамбы, а и указывать на ошибки и недостатки. Причём не только «там», но тогда уж и «здесь».

Например неудачные запуски вроде бы надежной С300.

Непопадания танками по мишеням на учениях

Почитать военных как мишени подрываются военными внизу вместо пилотов  когда приезжают на стрельбы Путин или Шойгу. Так красивее.

А то получается тут у нас новое оружие, там ещё лучше, а скоро будет и того круче. Вот и вся повестка. А потом, вон в США упал военный истребитель! Что-то часто!

А у нас все хорошо) И с каждым днём все лучше, не успеваем привыкать!
5. Если бы истребитель один упал, а так ведь реально часто. Потому и постим, чтобы люди знали, что не только у нас падают.
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Tranquillity
В таком случае названия у чатов должны быть несколько другие. Геополитика как-то предполагает разные мнения и некоторую справедливость в освещении тех или иных событий. В таком случае возможно название «Соловьевская Геополитика» лучше отражает суть чата. А есть ещё где-нибудь «Красивая Россия Будущего Геополитика», там видимо другая крайность. А вот Геополитики то нет нигде.
Александр, люди органически не способны быть «объективными». Но разномыслия помогают людям видеть более аутентичную картину мира. В этой группе есть разномыслия, здесь никого не банят за инакомыслие.

Установление фактов, движение к познанию истины — самая сложная и трудная известная мне человеческая деятельность. На эту тему ранее писал здесь.

--
Telegram
MindStorm
ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУГОМ НА ТЕМУ СВЕДЕНИЙ О ФАКТАХ

Меня попросили рассказать, что я понимаю под «сведениями о фактах» и, соответственно, под «фактами». Ранее я уже рассказывал об этом своему другу, человеку, ближе которого у меня никого нет даже сильно-пресильно отдалённо и только с которым я предельно откровенен. Поэтому решил вместо ответа запостить соответствующий фрагмент из письма. Сказать лучше у меня на сей день вряд ли получится.


> где твоё обычное "где здесь сведения о фактах"?

Саша, я даже и не знаю, какие сведения о фактах пандемии могу получить. Ибо у меня нет возможности исследовать события непосредственно. Какие-то люди сообщают какие-то данные, но как их проверить? Как убедиться в их подлинности? Люди ведь могут лгать, заблуждаться добросовестно, искажать подлинные сведения о фактах своими интерпретациями при их передаче.

Мне не известна более трудная и сложная человеческая деятельность, чем сбор сведений о фактах, их верификация, интерпретация и, в итоге, установление фактов, то есть производство…
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Sergo Maski
"Украина как одна из стран, которая с 2014 года активно противодействует пропаганде и информационным атакам, готова инициировать создание в Киеве штаб-квартиры международного офиса по противодействию дезинформации и пропаганде."
/президент Украины Владимир Зеленский на Генассамблее ООН/
#Украина

@new_militarycolumnist
Смешно… 😁
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
Серго, таки «переход на личности» не аргумент. Александр поставил вопрос о неравновесности освещения успехов/неуспехов РФ/«СГА». Вы же отвечаете, что Александр чего-то там «не догоняет». Но это не ответ. 🤷🏼‍♂️
Виталий Иванович вы слишком озабочены "переходом на личности" - в прошлый раз так и не понял с чем это связано. Хотя пытался понять. 🤷‍♂️
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Sergo Maski
Если бы вы в баталиях были чуть подольше, то открыли бы для себя удивительную вещь. В инетах наших русскоязычных про Россию писали только негативную инфу и восторженную про Запад, ну или не писали негатив. В результате выросло целое поколение молодежи и не только молодежи, которое так и думает, что у нас все плохо, а там хорошо. И только в последние годы ситуация немного исправляется в сторону справедливого освещения, про которое вы так ратуете. Если вам не хватает негатива про вашу родину - в инете есть огромное количество инфопомоек, где вы сможете насладиться справедливостью. А вот другой стороны медали явно не хватает. Поэтому, лично я стараюсь как раз исправить ситуацию, чтобы она была справедливой. Это не значит, что я не знаю другой стороны. Если вы заметили, то в дискуссиях с Виталием Ивановичем мне приходиться иногда защищать американскую армию именно ради объективности, не смотря на то, что я считаю ее врагом. Но врага опасно недооценивать.
Так что я снова не понимаю суть ваших претензий. И еще раз вам напомню, что с точки моего богатого интернет-опыта - ваши мнения очень похожи на тонкий тролинг. 🤷‍♂️
>“ваши мнения очень похожи на тонкий тролинг”

Не вижу в доводах Александра вот именно троллинга (писанины с целью вызвать раздражение, вывести из себя). Вижу только симпатию к тершайке «СГА» и её вассалам. В то же время пожелание равновесности в освещении геополитической ситуации разумно и я его поддерживаю.

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Sergo Maski
И еще вопрос, что вы понимаете под геополитикой которой нет нигде?
Как понял, Александр имеет в виду то, что при обсуждении геополитических тем в инете почти не бывает уравновешенного подхода. Ватники приукрашивают успехи Родины и игнорируют провалы, идеализируют Путина. Рослибы очерняют «рашку-гавняшку» и возвеличивают тершайку «СГА». Процветают споры и отсутствуют совместные усилия для движения к познанию истины.

Александр, Вы именно это имели в виду? 🤔

--
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
>“ваши мнения очень похожи на тонкий тролинг”

Не вижу в доводах Александра вот именно троллинга (писанины с целью вызвать раздражение, вывести из себя). Вижу только симпатию к тершайке «СГА» и её вассалам. В то же время пожелание равновесности в освещении геополитической ситуации разумно и я его поддерживаю.

--
А я вижу и тролинг, прикрытый стремлением к справедливости, и некоторую нелюбовь к родине.
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
Как понял, Александр имеет в виду то, что при обсуждении геополитических тем в инете почти не бывает уравновешенного подхода. Ватники приукрашивают успехи Родины и игнорируют провалы, идеализируют Путина. Рослибы очерняют «рашку-гавняшку» и возвеличивают тершайку «СГА». Процветают споры и отсутствуют совместные усилия для движения к познанию истины.

Александр, Вы именно это имели в виду? 🤔

--
Может формально он и это имел ввиду, но с моей колокольни выглядит это немного по другому: а давайте будем поменьше писать плохого про США и побольше про Россию.
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Sergo Maski
Где вы взяли таких професмионалов? На Западе некоторые так считают? Но при чем здесь мы? И зачем нам обсуждать непрофессиональные мнения. В интернет дискуссиях есть такой простой прием - придумать проблему и потом самому ее разоблачить. Подумайте над этим. У нас ближний бой никто не хоронит, но при этом вы где-то нашли каких-то профессионалов и теперь пытаетесь их опровергнуть 🤦‍♂️
Серго, к моему сильному огорчению, Вы этим доводом опять разжигаете спор. Но в споре не рождается истина. Если что и рождается в споре, так это только ссора. ☝🏼

Почему бы не написать, например, так?: 👇🏼

Александр, у меня нет сведений об этом факте. Следовательно, я не могу его установить. Расскажите, пожалуйста, как и на основании каких сведений о фактах Вы сделали этот вывод.

--
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика || Чат
Виталий Иванович Иванов 😏
Серго, к моему сильному огорчению, Вы этим доводом опять разжигаете спор. Но в споре не рождается истина. Если что и рождается в споре, так это только ссора. ☝🏼

Почему бы не написать, например, так?: 👇🏼

Александр, у меня нет сведений об этом факте. Следовательно, я не могу его установить. Расскажите, пожалуйста, как и на основании каких сведений о фактах Вы сделали этот вывод.

--
Ваша манера вести дискуссию меня иногда раздражает больше, чем какие-то завуалированные переходы на личности и споры - как это способствует познанию истины? Я пока не понял... 🤷‍♂️
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Sergo Maski
2. Насчет постить "успехи" - я вам чуть выше ответил - этого добра хватает в рунете с головой, можете там почитать, а то и сюда запостить.
Серго, если мы реально хотим исследовать и изучать геополитические процессы, мы должны стремиться к выявлению уравновешенной, аутентичной картины мира. Новости нам нужны именно для этого.

Если мы будем рассматривать только новости об успехах РФ и о провалах тершайки «СГА», мы будет заниматься агитпропом в стиле доктора Гёббельса. Но никак не исследованием и изучением геополитических процессов.

Ну а эффективные исследование и изучение не могут проходить в спорах. Они могут проходить только в совместном труде над поисками ответов на вопрос «А где здесь сведения о фактах?». ☝🏼

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика || Чат
Sergo Maski
3. Что значит вроде бы надежной С-300 и зачем их сюда постить? На всякий случай раскажу вам страшную тайну - на учениях чаще всего стреляют боеприпасами с вышедшими сроками или близкими к таким. Нужно объяснять почему? :-)

Давайте осечки автоматов будем постить. Виталию Ивановичу понравится такое мелкотравье ;-)
>“на учениях чаще всего стреляют боеприпасами с вышедшими сроками или близкими к таким”

Это не значит то, что именно это обстоятельство причина вопиющих промахов на недавних учениях русской армии. Если мы будем рассматривать их через highly likely, нам придётся согласиться и с фэйками об «отравлении» Скрипалей с Навальным. 🤷🏼‍♂️🤢

--
источник