AY
Возможно, ситуация на Кавказе не подвластна Вашингтону и Москве.
Size: a a a
2020 October 02
AY
А Турция играет свою игру.
SM
ID:0
Кто успокоит Эрдогана?🇦🇿🇹🇷
Война между азербайджанскими и армянскими военными в Нагорном Карабахе продолжается. С обеих сторон растёт количество жертв. Представители трёх великих держав: России, США и Франции призвали Баку и Ереван к миру.
Однако формально не участвующий в процессе урегулирования данного конфликта президент Эрдоган, заявил: «…Недопустимо, что теперь Минская группа требует прекращения огня. Они должны требовать, чтобы Армения сначала вышла с оккупированных территорий Нагорного Карабаха…»
Дерзкие слова в отношении двух своих формальных союзников по НАТО... Что же даёт Эрдогану основания занимать столь жёсткую позицию?
1️⃣ На его стороне международное право.
Юридически Нагорный Карабах остаётся частью Азербайджана, независимость республики не признал никто, даже Армения. Ровно также в любой момент Украина формально вправе начать наступление на непризнанные ДНР и ЛНР. Правовая неопределённость подобных территориальных конфликтов заключает в себе опасность повторения рецидива в любой момент.
2️⃣ Несмотря на значимость США, Франции и России, каждая из этих стран в той или иной степени зависит от Турции.
Например, Вашингтон совершенно не заинтересован в том, чтобы окончательно рассориться с Анкарой и потерять второго по силе союзника по НАТО. Париж обоснованно опасается турецкой экспансии в Африке, но «султан» в любой момент может открыть поток мигрантов из Магриба в Пятую Республику. Кремль зависит от Эрдогана в вопросе «Голубого потока» и «Турецкого потока», а также по перемирию на севере Сирии.
Поэтому жёстко надавить на Анкару не получится, с нею надо договариваться и «султан» это прекрасно понимает.
3️⃣ Насчёт «султана» - это не шутка. Идеи неоосманизма стали ещё популярнее в Турции на фоне успехов в Идлибе и Алеппо, экспансии в Ливии и провокаций против греков в Восточном Средиземноморье. В обострении в Нагорном Карабахе так или иначе заинтересованы и Эрдоган, и Алиев, которые «малой и победоносной» войной решают ряд внутриполитических задач.
Очевидны попытки расширения совместного влияния двух этих государств на Южном Кавказе. В Нагорном Карабахе турки и азербайджанцы делают военной силой то, что уже реализуют «мягкой силой» в Грузии. Экспансия в эту страну идет давно. Грузинская молодёжь получает образование в Турции, в том числе, религиозное. Анкара формирует лояльную по отношению к себе местную элиту, выдавая кредиты правильным людям. Портовый город Батуми на 70% принадлежит выходцам из Турции:
Гостиницы, рестораны, хостелы и фаст-фуды в этом районе принадлежат туркам. Персонал из Турции, только девушки-официантки из Грузии.
Стараются не отставать от них и азербайджанцы. Баку владеет местным топливозаправочным и гостиничным бизнесом, акциями важнейших предприятий, проводит через страну транзит нефти и газа. Вообще, на востоке Грузии азербайджанский этнос доминирует. В Тбилиси опасаются, что борчалинские азербайджанцы могут в перспективе поднять вопрос о возвращении в родную гавань.
Мы видим серьёзную связку между Анкарой и Баку, которые начали проводить скоординированную внешнюю политику. Неделю назад о бойкоте российской нефти объявил крупнейший турецкий НПЗ, принадлежащий азербайджанской SOCAR.
Все это вызывает серьёзное беспокойство. С одной стороны, активная реваншистская политика Эрдогана вызывает определённое уважение. С другой стороны, он всё больше напоминает одного исторического персонажа, который пришёл к власти 87 лет назад примерно с такими же идеями.
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
Война между азербайджанскими и армянскими военными в Нагорном Карабахе продолжается. С обеих сторон растёт количество жертв. Представители трёх великих держав: России, США и Франции призвали Баку и Ереван к миру.
Однако формально не участвующий в процессе урегулирования данного конфликта президент Эрдоган, заявил: «…Недопустимо, что теперь Минская группа требует прекращения огня. Они должны требовать, чтобы Армения сначала вышла с оккупированных территорий Нагорного Карабаха…»
Дерзкие слова в отношении двух своих формальных союзников по НАТО... Что же даёт Эрдогану основания занимать столь жёсткую позицию?
1️⃣ На его стороне международное право.
Юридически Нагорный Карабах остаётся частью Азербайджана, независимость республики не признал никто, даже Армения. Ровно также в любой момент Украина формально вправе начать наступление на непризнанные ДНР и ЛНР. Правовая неопределённость подобных территориальных конфликтов заключает в себе опасность повторения рецидива в любой момент.
2️⃣ Несмотря на значимость США, Франции и России, каждая из этих стран в той или иной степени зависит от Турции.
Например, Вашингтон совершенно не заинтересован в том, чтобы окончательно рассориться с Анкарой и потерять второго по силе союзника по НАТО. Париж обоснованно опасается турецкой экспансии в Африке, но «султан» в любой момент может открыть поток мигрантов из Магриба в Пятую Республику. Кремль зависит от Эрдогана в вопросе «Голубого потока» и «Турецкого потока», а также по перемирию на севере Сирии.
Поэтому жёстко надавить на Анкару не получится, с нею надо договариваться и «султан» это прекрасно понимает.
3️⃣ Насчёт «султана» - это не шутка. Идеи неоосманизма стали ещё популярнее в Турции на фоне успехов в Идлибе и Алеппо, экспансии в Ливии и провокаций против греков в Восточном Средиземноморье. В обострении в Нагорном Карабахе так или иначе заинтересованы и Эрдоган, и Алиев, которые «малой и победоносной» войной решают ряд внутриполитических задач.
Очевидны попытки расширения совместного влияния двух этих государств на Южном Кавказе. В Нагорном Карабахе турки и азербайджанцы делают военной силой то, что уже реализуют «мягкой силой» в Грузии. Экспансия в эту страну идет давно. Грузинская молодёжь получает образование в Турции, в том числе, религиозное. Анкара формирует лояльную по отношению к себе местную элиту, выдавая кредиты правильным людям. Портовый город Батуми на 70% принадлежит выходцам из Турции:
Гостиницы, рестораны, хостелы и фаст-фуды в этом районе принадлежат туркам. Персонал из Турции, только девушки-официантки из Грузии.
Стараются не отставать от них и азербайджанцы. Баку владеет местным топливозаправочным и гостиничным бизнесом, акциями важнейших предприятий, проводит через страну транзит нефти и газа. Вообще, на востоке Грузии азербайджанский этнос доминирует. В Тбилиси опасаются, что борчалинские азербайджанцы могут в перспективе поднять вопрос о возвращении в родную гавань.
Мы видим серьёзную связку между Анкарой и Баку, которые начали проводить скоординированную внешнюю политику. Неделю назад о бойкоте российской нефти объявил крупнейший турецкий НПЗ, принадлежащий азербайджанской SOCAR.
Все это вызывает серьёзное беспокойство. С одной стороны, активная реваншистская политика Эрдогана вызывает определённое уважение. С другой стороны, он всё больше напоминает одного исторического персонажа, который пришёл к власти 87 лет назад примерно с такими же идеями.
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
Главный вывод это анализа:
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
А так в анализе есть много спорных вопросов.
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
А так в анализе есть много спорных вопросов.
SM
Возможно, ситуация на Кавказе не подвластна Вашингтону и Москве.
С какой кстати? В общем да, но пока не брались серьезно за дело...
ВИ
Sergo Maski
1. Ну Искандером можно бахать прям с Еревана. Если вы про юридическую сторону, ну так поводы есть - их достаточно.
2. Если в дело вступит ТР, то в дело вступит РФ, причем она может даже раньше вступить, если Азербайджан более явно начнет наносить удары по РА и если РА начнет сдавать позиции (не справлятся ). Пока до этого еще далеко.
3. Саакашвили тоже думал, что он сейчас нагнет РФ и она не вмешается. Иногда в политиков такого уровня неплохо так сносит крышу...
4. Удары по РА уже были.
5. Пашинян не является марионеткой США. Точка. Остальные выводы ложные. Тормозить мы будем, но по разным другим причинам, в том числе дать понять Пашиняну - ху ыз ху...
6. Ну там противоречивые данные поступают. Есть данные, что многие мелкие поселки уже и отбили. И да война сейчас идет фактически в предполье.
7. Ну так АР не может победить пока даже НКР и не сможет не затронув РА.
8. Вы снова забыли, что НКР - это РА. И их арта хорошо окопана и хорошо научена...
9. В дело вступит РФ
10. Не в интересах РФ, чтобы РА проиграла. А победить НКР без войны с РА невозможно. Ну и всегда в запасе гуманитарная миссия.
2. Если в дело вступит ТР, то в дело вступит РФ, причем она может даже раньше вступить, если Азербайджан более явно начнет наносить удары по РА и если РА начнет сдавать позиции (не справлятся ). Пока до этого еще далеко.
3. Саакашвили тоже думал, что он сейчас нагнет РФ и она не вмешается. Иногда в политиков такого уровня неплохо так сносит крышу...
4. Удары по РА уже были.
5. Пашинян не является марионеткой США. Точка. Остальные выводы ложные. Тормозить мы будем, но по разным другим причинам, в том числе дать понять Пашиняну - ху ыз ху...
6. Ну там противоречивые данные поступают. Есть данные, что многие мелкие поселки уже и отбили. И да война сейчас идет фактически в предполье.
7. Ну так АР не может победить пока даже НКР и не сможет не затронув РА.
8. Вы снова забыли, что НКР - это РА. И их арта хорошо окопана и хорошо научена...
9. В дело вступит РФ
10. Не в интересах РФ, чтобы РА проиграла. А победить НКР без войны с РА невозможно. Ну и всегда в запасе гуманитарная миссия.
>“поводы есть — их достаточно”
Почему так думаете?
>“Если в дело вступит ТР, то в дело вступит РФ”
На каком правовом основании и ради какой выгоды?
>“Саакашвили тоже думал, что он сейчас нагнёт РФ и она не вмешается.”
Там была иная ситуация.
>“Удары по РА уже были.”
Вы об автобусе, который обсуждали намедни?
Так и на территорию Ирана пара мин залетела. 🤷🏼♂️
>“Пашинян не является марионеткой США.”
Является. Однозначно.
>“АР не может победить пока даже НКР”
Войне нет ещё и одной недели. ☝🏼
>“не сможет, не затронув РА”
Почему так думаете?
>“НКР — это РА”
Но НКО это АР.
>“их арта хорошо окопана и хорошо научена”
Не вижу единомыслия в этой оценке. Точнее, видел такую оценку, кроме Вас, ещё только у агитпропа НКР и РА.
>“В дело вступит РФ”
И ещё раз, на каком правовом основании и ради какой выгоды?
>“Не в интересах РФ, чтобы РА проиграла.”
Не в интересах РФ ввязываться в войну с АР и ТР. В интересах РФ, чтобы «горячая точка» в НКО АР потухла.
>“победить НКР без войны с РА невозможно”
Кто будет атаковать первым? АР РА или РА АР?
>“гуманитарная миссия”
Причём здесь это? 🤨
--
Почему так думаете?
>“Если в дело вступит ТР, то в дело вступит РФ”
На каком правовом основании и ради какой выгоды?
>“Саакашвили тоже думал, что он сейчас нагнёт РФ и она не вмешается.”
Там была иная ситуация.
>“Удары по РА уже были.”
Вы об автобусе, который обсуждали намедни?
Так и на территорию Ирана пара мин залетела. 🤷🏼♂️
>“Пашинян не является марионеткой США.”
Является. Однозначно.
>“АР не может победить пока даже НКР”
Войне нет ещё и одной недели. ☝🏼
>“не сможет, не затронув РА”
Почему так думаете?
>“НКР — это РА”
Но НКО это АР.
>“их арта хорошо окопана и хорошо научена”
Не вижу единомыслия в этой оценке. Точнее, видел такую оценку, кроме Вас, ещё только у агитпропа НКР и РА.
>“В дело вступит РФ”
И ещё раз, на каком правовом основании и ради какой выгоды?
>“Не в интересах РФ, чтобы РА проиграла.”
Не в интересах РФ ввязываться в войну с АР и ТР. В интересах РФ, чтобы «горячая точка» в НКО АР потухла.
>“победить НКР без войны с РА невозможно”
Кто будет атаковать первым? АР РА или РА АР?
>“гуманитарная миссия”
Причём здесь это? 🤨
--
ВИ
Sergo Maski
Ну так видите - основания есть...
Две противоречивые новости.
ВИ
Sergo Maski
Вы мыслите как юрист 😊 (надеюсь вы не увидите здесь перехода на личности) - армия РА уже там есть, просто в ограниченном количестве. Нас это никак не беспокоит. 😊
2. А почему у НКО нет прав на самоопределение? При развале Союза такое право было у всех.
2. А почему у НКО нет прав на самоопределение? При развале Союза такое право было у всех.
>“армия РА уже там есть, просто в ограниченном количестве”
Неофициально.
>“Нас это никак не беспокоит.”
Если РА нападёт на АР, ДоКБ действовать не будет.
>“почему у НКО нет прав на самоопределение?”
Либо сначала должен произойти госпереворот в АР (а-ля госперевороту 22-23.02.2014), либо должно быть обоюдное согласие. Ни того, ни иного нет. Поэтому НКО по-прежнему юрисдикция АР. Нет никакой законной возможности изменить это.
>“При развале Союза такое право было у всех.”
Поезд ушёл. 🤷🏼♂️
--
Неофициально.
>“Нас это никак не беспокоит.”
Если РА нападёт на АР, ДоКБ действовать не будет.
>“почему у НКО нет прав на самоопределение?”
Либо сначала должен произойти госпереворот в АР (а-ля госперевороту 22-23.02.2014), либо должно быть обоюдное согласие. Ни того, ни иного нет. Поэтому НКО по-прежнему юрисдикция АР. Нет никакой законной возможности изменить это.
>“При развале Союза такое право было у всех.”
Поезд ушёл. 🤷🏼♂️
--
ВИ
Sergo Maski
А я о своем - сейчас в мире велика вероятность большой войны и народ должен быть готов к любому варианту развития событий....
Чтобы что? Чтобы появилось больше пациентов у психиатров и кардиологов?
ВИ
Sergo Maski
Ну вот самоделки еще могут быть условно дешевыми, а вот 1-е три никак дешевыми быть не могут. Понятное дело, они немного дешевле многоразовых.
>“они немного дешевле многоразовых”
Цифры можете написать?
--
Цифры можете написать?
--
L
Sergo Maski
Главный вывод это анализа:
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
А так в анализе есть много спорных вопросов.
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
А так в анализе есть много спорных вопросов.
да и для нашего блага тоже, зачем нам протурецкие головорезы у наших границ
7
Был госпереворот в Украине.. ДНР и ЛНР имеют право на признание ?
ВИ
Возможно, ситуация на Кавказе не подвластна Вашингтону и Москве.
РФ вполне мает свой интерес. Пока что всё на руку РФ.
ВИ
Sergo Maski
Главный вывод это анализа:
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
А так в анализе есть много спорных вопросов.
«Султана» необходимо скорее угомонить для его же собственного блага и блага всего турецкого народа.
А так в анализе есть много спорных вопросов.
• Кто будет угомонять?
• Ради какой выгоды?
Сейчас Эрдоган орудует в АР во благо РФ.
--
• Ради какой выгоды?
Сейчас Эрдоган орудует в АР во благо РФ.
--
NK
Немного рассуждений о глобальном в связи с 5 летним юбилеем входа в Сирию.
Когда в 2015 г. Россия официально (опираясь на приглашение Асада) вступила в гражданскую войну в Сирии, многие коллеги-политологи рассматривали этот шаг куда серьезнее и глубже чем заявленнную военными борьбу с террористами на дальних рубежах - как возвращение Москвы в большую игру в статусе сверхдержавы. Да, перед этим было взятие Крыма, но скептики (и реалисты) указывали на рефлексивность этого шага, случившегося в условиях смены власти в Киеве и потери Украины.
Но в 2015 г. вдруг появились воля и стратегия - и полузаброшенный Тартус стал полноценной базой, а аэропорт Латакии превратился в базу ВКС Хмеймим. Казалось, нужно несколько лет, чтобы взять под контроль всю Сирию, закрепиться в стратегически важном регионе, оказывая давление на Турцию, угрожая позициям США в Персидском заливе, параллельно наращивая экономическое присутствие на Ближнем Востоке.
Что мы видим 5 лет спустя в сложном 2020 г.?
Попытки выйти из договоренности ОПЕК+ приводят к конфликту с Саудитами, катастрофическому падению цен на нефть и спешному возвращению за стол переговоров. Турция, которую вроде бы держали на поводке «турецким потоком» переориентировалась на других поставщиков углеводородов и стала куда более агрессивнее проводить свою политику. В Ливии ставка на Хафтара обернулась провалом.
Да и Сирия, с которой вроде бы началось «большое пробуждение», не стала трамплином усиления влияния даже в регионе, не то, что в мире. До четверти территории страны так и осталось за пределами контроля Асада (включая богатые нефтью территории Рожавы).
В последний месяц добавились еще два стратегических удара: с трудом сохраненный (и еще не факт) режим Лукашенко в Минске, и разрушенный статус-кво в Карабахе, ключевым гарантом которого до последнего времени была Москва.
Некоторые коллеги пытаются свалить все на плохую работу МИД РФ или какие-то другие структуры, на козни англичан или турок, но речь скорее идет о глубоком кризисе всей системы принятия/реализации решений в России, тем более опасном, поскольку вся мощь отечественных медиа направлена на его отрицание…
Когда в 2015 г. Россия официально (опираясь на приглашение Асада) вступила в гражданскую войну в Сирии, многие коллеги-политологи рассматривали этот шаг куда серьезнее и глубже чем заявленнную военными борьбу с террористами на дальних рубежах - как возвращение Москвы в большую игру в статусе сверхдержавы. Да, перед этим было взятие Крыма, но скептики (и реалисты) указывали на рефлексивность этого шага, случившегося в условиях смены власти в Киеве и потери Украины.
Но в 2015 г. вдруг появились воля и стратегия - и полузаброшенный Тартус стал полноценной базой, а аэропорт Латакии превратился в базу ВКС Хмеймим. Казалось, нужно несколько лет, чтобы взять под контроль всю Сирию, закрепиться в стратегически важном регионе, оказывая давление на Турцию, угрожая позициям США в Персидском заливе, параллельно наращивая экономическое присутствие на Ближнем Востоке.
Что мы видим 5 лет спустя в сложном 2020 г.?
Попытки выйти из договоренности ОПЕК+ приводят к конфликту с Саудитами, катастрофическому падению цен на нефть и спешному возвращению за стол переговоров. Турция, которую вроде бы держали на поводке «турецким потоком» переориентировалась на других поставщиков углеводородов и стала куда более агрессивнее проводить свою политику. В Ливии ставка на Хафтара обернулась провалом.
Да и Сирия, с которой вроде бы началось «большое пробуждение», не стала трамплином усиления влияния даже в регионе, не то, что в мире. До четверти территории страны так и осталось за пределами контроля Асада (включая богатые нефтью территории Рожавы).
В последний месяц добавились еще два стратегических удара: с трудом сохраненный (и еще не факт) режим Лукашенко в Минске, и разрушенный статус-кво в Карабахе, ключевым гарантом которого до последнего времени была Москва.
Некоторые коллеги пытаются свалить все на плохую работу МИД РФ или какие-то другие структуры, на козни англичан или турок, но речь скорее идет о глубоком кризисе всей системы принятия/реализации решений в России, тем более опасном, поскольку вся мощь отечественных медиа направлена на его отрицание…
ВИ
да и для нашего блага тоже, зачем нам протурецкие головорезы у наших границ
Азербайджанцы это фактически турки.
7
• Кто будет угомонять?
• Ради какой выгоды?
Сейчас Эрдоган орудует в АР во благо РФ.
--
• Ради какой выгоды?
Сейчас Эрдоган орудует в АР во благо РФ.
--
Почему во благо РФ?
SM
Серго, расскажите, пожалуйста, о своём ви́дении участия армии РФ в этой войне. Я его увидеть не могу. 🤷🏼♂️
Если очень кратко - Грузинский сценарий - принуждение к миру.
повод - или очень сложная гуманитарная ситуация в НКР или более явные и сильные удары по РА.
Для начала попробуют обойтись силами местной военной базы с частичным калиброванием и Искандырявинием ...
Если более ращвернуто - задавайте уточняющие вопросы.
повод - или очень сложная гуманитарная ситуация в НКР или более явные и сильные удары по РА.
Для начала попробуют обойтись силами местной военной базы с частичным калиброванием и Искандырявинием ...
Если более ращвернуто - задавайте уточняющие вопросы.
L
Азербайджанцы это фактически турки.
я про группировки с боевым опытом, которых перебрасывает Турция
ВИ
777777
Был госпереворот в Украине.. ДНР и ЛНР имеют право на признание ?
Все бывшие граждане бывшей Украины получили право на самоопределение после госпереворота 22-23.02.2014 и, соответственно, утраты Украиной государственности.
SM
Текст годный. Однако вопрос остался без ответа.
Highly likely, НКО перейдёт под контроль АР и «горячая точка» потухнет. Неясна грядущая судьба армянского населения НКР и это вызывает сильное беспокойство.
--
Highly likely, НКО перейдёт под контроль АР и «горячая точка» потухнет. Неясна грядущая судьба армянского населения НКР и это вызывает сильное беспокойство.
--
Текст слабоват и ваше беспокойство необоснованно.