Size: a a a

Геополитика

2020 November 10

SM

Sergo Maski in Геополитика
Logrus ☭
я условно говорю, смысл в том, что Турция орудует в зоне наших непосредственных геополитических интересов со всей мощью, а у нас, кроме Сирии, успехов не видать, да и в той же Сирии пока ещё до конца гадюшник с бармалеями не расчистили
А Ливию вы куда дели?
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Sergo Maski
А Ливию вы куда дели?
никуда, на месте. как была в разобранном состоянии, так и остаётся
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
зачем тогда Алиев усиленно проталкивал турецких миротворцев? никто ж его за язык не тянул, ничего такого не требовал
>“зачем тогда Алиев усиленно проталкивал турецких миротворцев?”

Здесь у меня есть только предположение: 👇🏼

• Алиев дорожит отношениями с Эрдоганом и проявляет вежливость, учтивость, типичную для восточной культуры, внешне демонстрирует уважение.

• Исходя из психопрофиля Алиева, он осознаёт, что его предложение о привлечении к миротворению ТР не пройдёт. И на самом деле он и не хочет видеть эрдоганцев среди миротворцев.


Здесь у меня есть неявная ассоциация с «минскими соглашениями» о Донбассе. Сторонники мирных жителей Донбасса вполне обоснованно расценили их как «предательские». Да, «минские соглашения» выглядят именно так. Но эти добрые люди не разглядели вот чего: 👇🏼

Для проницательных людей вроде Путина было изначально ясно, что КТОПГ не станет исполнять условия минского сговора. (Сразу об этом заговорили лишь ооочень немногие политологи.) Заюзав паническое состояние формального главаря киевских террористов Порошенко, Путин принудил его к заключению этой сделки.

Для чего? Для универсальной «отмазки», дисциплинирования (ограничения) инициатив КТОПГ, для затыкания ртов политораторам тершайки «СГА» с вассалами, а также для политтроллинга этих озлобленных людей. Ожидаемого же патриотами «слива Донбасса» так и не произошло. 🤷🏼‍♂️


Политика напоминает игру в шахматы. Неспроста великий политолог Збигнев Бжезинский называл геополитический мир «Великой шахматной доской». Вот только геополитическая игра несопоставимо сложнее игры шахматной. Так как и фигур больше, и свобода их ходов пространнее, ибо все правила в конечном счёте можно свести к одному фундаментальному принципу геополитики «Кто сильнее, тот и прав». Не может быть среди людей правым тот, кто слабее. Не бывало, не бывает такого и быть не может. ☝🏼

--
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика
Территориальные итоги соглашения о мире в Нагорном Карабахе.
/инфографика РБК/
#Карабах

@new_militarycolumnist
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
это какая-то наивная позиция. дружественные, недружественные. я же говорю, надо с ними работать, тогда станут дружественными. а кто там орудовал сто лет назад, вообще к делу не относится
>“это какая-то наивная позиция. Дружественные, недружественные.”

«Дружественные» не в смысле обычной дружбы между человеками, а в смысле мирного настроя, этнопсихической симпатии, высокого уровня доверия, готовности жертвовать чем-то для поддержания взаимовыгодных конструктивных отношений и пр.

Политическая дружба лишь только похожа на дружбу межчеловеческую, «дружба» здесь условное наименование. Ибо подлинная дружба не основывается на выгоде а-ля «ты — мне, я — тебе».


>“надо с ними работать

Сергей, почему Вы думаете, что РФ не сотрудничает с курдами? Потому что не вооружила и не ополчила их против эрдоганцев после 24.11.2015, как того просили сами курды? Что-то иное? 🤔


>“кто там орудовал сто лет назад, вообще к делу не относится

Смею заметить, что очень даже относится. Ибо разные этносы обладают разной степенью этнопсихической ригидности.

Например, для русских геноцид русских немцами в период ВОВ только лишь «исторический факт». В том смысле, что это событие не наполняет русских ненавистью и враждебностью к немцам сегодня. Стихотворение Симонова «Убей немца!» дезактуализировалось очень быстро после 09.05.1945. А в немалой части даже и раньше.

Совсем иная ситуация у армян, азербайджанцев или вот тех же курдов. Этнопсихически эти люди если и изменились за 100-150 лет, то весьма незначительно. В том числе азербайджанцы с курдами продолжают ненавидеть армян, а армяне продолжают ненавидеть в ответ из-за событий «старины глубокой». И эти ненависть, вражда сказываются в том числе на геополитических процессах с участием этих фигурантов.

--
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика
❗️"Россия по ряду стратегических вооружений ушла далеко вперед. Выступила не в роли догоняющего, а сама предложила образцы техники, которая на десятилетия опережает зарубежные аналоги. А некоторые образцы военной техники не имеют равных в мире и, скорее всего, еще долго не будут иметь."

Россия и дальше будет развивать средства ядерного сдерживания.
/президент РФ Владимир Путин/
#Россия

@new_militarycolumnist
источник

SM

Sergo Maski in Геополитика
Турция заменит авионику, программное обеспечение и радарное оборудование своих истребителей F-16 на независимые от НАТО компоненты отечественного производства.
#Турция

@new_militarycolumnist
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
я условно говорю, смысл в том, что Турция орудует в зоне наших непосредственных геополитических интересов со всей мощью, а у нас, кроме Сирии, успехов не видать, да и в той же Сирии пока ещё до конца гадюшник с бармалеями не расчистили
>“Турция орудует в зоне наших непосредственных геополитических интересов со всей мощью”

Это где так? В Азербайджане? Где-то ещё? 🤔

• Азербайджанцы и турки это как, скажем, великороссы и малороссы. Если РФ будет пытаться вбить между ними клин, поссорить их, в итоге сама рассорится и с теми, и с другими.

Путин же принял мудрое решение — стать для АР противовесом ТР, гарантом власти семьи Алиевых. Эта реалистичная задача, кроме мира, добрососедства, взаимовыгодного сотрудничества, дала Путину ещё и большую власть над Алиевым.

• Что касается иных тюркских иль там паратюркских политэнтитов, любопытный обзор этой темы мне написал один образованный азербайджанец, Акиф Гаджиев (он есть в моей группе): 👇🏼

«Турция участвует [опечатка — «участвовала»] в огромном числе интеграционных проектов для всех тюркских государств. Фактически, в один момент, после развала СССР и до прихода Эрдогана к власти складывалась ситуация, когда собственное пассивное влияние они распространяли прежде всего в тюркских государствах. Открывались турецкие школы в Казахстане, Азербайджане, Таджикистане, Узбекистане, Туркменистане, Кыргызстане, и даже была одна в Татарстане (внимание - это школы не для турков, а для местного населения, где изучался турецкий язык, турецкая культура и так далее. Кстати, качество обучения в этих школах было достаточно не низким), в Казахстане до сих пор существует турецкий университет (тоже для местных, там высокое качество обучения). Трансляции турецких каналов, дипломатические соглашения, Тюркский совет, повышение торговых оборотов.

Однако, в один момент начали сворачиваться эти интеграционные проекты (сейчас множество тех школ закрыто). Некогда очень популярная идея союза тюркских государств, имеющего реальную политическую силу оказалась несостоятельной, как показала реакция тюркских государств на состояние уйгурской общины в Китае (нулевая реакция, поскольку никто не хочет портить отношения с Китаем). Прежде всего это вина и географической разбросанности, и слабость реальной тюркской идентичности, и сильная неравномерность распределения силы.

Турция, проводя политику исламизации, не только отводит свой фокус с надежд союза с Западом на отношения с ближайшими соседями, но и не способствует дальнейшему укреплению отношений с тюркскими государствами. На самом деле, говоря про национальное единство, я сморозил глупость, но сейчас даже внутри Турции радикальные политические движения, связанные с турецким и тюркским единством (которые воспринимают себя как продолжатели идей Ататюрка), активно критикуют и стремятся отмежеваться от Эрдогана. Критики политики Эрдогана - не только проевропейские либералы, но правые всех сортов, составлявшие большую часть военной элиты страны, которая была заткнута после "попытки" переворота 2016 года.

Опять же, я указал, сворачивание интеграционных процессов вредит экспансии к другим тюркским государствам, но не на ближнем востоке.

Вина этого частично в том, что Турция объективно не смогла бы защищать своих будущих союзников тюрков в тысячах километров от своих границ (а угрозы им есть). Реальные интересы Казахстана, Узбекистана и Туркменистана все еще тесно связаны с Россией, и тут турецкие сериалы многого не сделают. Азербайджан - да, он смог переориентировать свою экономику, но он изначально был близок к Турции.

Тут еще одна занимательная черта экспансии, как раз связанная с исламизацией Турции. В один момент, с начала 2010, в Казахстане начали замечать, что школьники, обучавшиеся в казахо-турецких лицеях (а они у нас есть в каждом городе - 37 штук, значимая часть которых с раздельным обучением мальчиков и девочек), значительно чаще, чем другие, исповедуют ислам более рьяно, чем школьники из обычных школ (делают намаз, носят короткие штаны, после учебы в университетах отпускают бороды). При ближайшем рассмотрении выяснилось, что это связано было с влиянием учеников старших классов на учеников младших, подталкиваемое кураторами-казахами, получившими университетское образование в самой Турции.

И если когда я начинал учиться, меня хотели отдать собственно в один из таких лицеев (а о
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
я условно говорю, смысл в том, что Турция орудует в зоне наших непосредственных геополитических интересов со всей мощью, а у нас, кроме Сирии, успехов не видать, да и в той же Сирии пока ещё до конца гадюшник с бармалеями не расчистили
ни действуют все с 94-го что ли года), а сами лицеи имели крайне хорошую репутацию, поскольку у школьников из этих лицеев значимые перспективы - лучшие результаты на технических олимпиадах, лучшие баллы при поступлении в университеты, то под конец моей учебы в школе к выпускникам этих лицеев было настороженное отношение. Казахам в высшей степени не свойственен религиозный радикализм, поэтому отношение к подобной экспансии, ну, ухудшается.

А сейчас турецкая культурная экспансия для тюркских народов ограничивается вещанием турецких каналов. Эффективно конечно для туризма, но не более того».


>“у нас, кроме Сирии, успехов не видать

Сергей, где именно и какие именно успехи РФ Вы хотите увидеть? 🤔

--
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
>“Турция орудует в зоне наших непосредственных геополитических интересов со всей мощью”

Это где так? В Азербайджане? Где-то ещё? 🤔

• Азербайджанцы и турки это как, скажем, великороссы и малороссы. Если РФ будет пытаться вбить между ними клин, поссорить их, в итоге сама рассорится и с теми, и с другими.

Путин же принял мудрое решение — стать для АР противовесом ТР, гарантом власти семьи Алиевых. Эта реалистичная задача, кроме мира, добрососедства, взаимовыгодного сотрудничества, дала Путину ещё и большую власть над Алиевым.

• Что касается иных тюркских иль там паратюркских политэнтитов, любопытный обзор этой темы мне написал один образованный азербайджанец, Акиф Гаджиев (он есть в моей группе): 👇🏼

«Турция участвует [опечатка — «участвовала»] в огромном числе интеграционных проектов для всех тюркских государств. Фактически, в один момент, после развала СССР и до прихода Эрдогана к власти складывалась ситуация, когда собственное пассивное влияние они распространяли прежде всего в тюркских государствах. Открывались турецкие школы в Казахстане, Азербайджане, Таджикистане, Узбекистане, Туркменистане, Кыргызстане, и даже была одна в Татарстане (внимание - это школы не для турков, а для местного населения, где изучался турецкий язык, турецкая культура и так далее. Кстати, качество обучения в этих школах было достаточно не низким), в Казахстане до сих пор существует турецкий университет (тоже для местных, там высокое качество обучения). Трансляции турецких каналов, дипломатические соглашения, Тюркский совет, повышение торговых оборотов.

Однако, в один момент начали сворачиваться эти интеграционные проекты (сейчас множество тех школ закрыто). Некогда очень популярная идея союза тюркских государств, имеющего реальную политическую силу оказалась несостоятельной, как показала реакция тюркских государств на состояние уйгурской общины в Китае (нулевая реакция, поскольку никто не хочет портить отношения с Китаем). Прежде всего это вина и географической разбросанности, и слабость реальной тюркской идентичности, и сильная неравномерность распределения силы.

Турция, проводя политику исламизации, не только отводит свой фокус с надежд союза с Западом на отношения с ближайшими соседями, но и не способствует дальнейшему укреплению отношений с тюркскими государствами. На самом деле, говоря про национальное единство, я сморозил глупость, но сейчас даже внутри Турции радикальные политические движения, связанные с турецким и тюркским единством (которые воспринимают себя как продолжатели идей Ататюрка), активно критикуют и стремятся отмежеваться от Эрдогана. Критики политики Эрдогана - не только проевропейские либералы, но правые всех сортов, составлявшие большую часть военной элиты страны, которая была заткнута после "попытки" переворота 2016 года.

Опять же, я указал, сворачивание интеграционных процессов вредит экспансии к другим тюркским государствам, но не на ближнем востоке.

Вина этого частично в том, что Турция объективно не смогла бы защищать своих будущих союзников тюрков в тысячах километров от своих границ (а угрозы им есть). Реальные интересы Казахстана, Узбекистана и Туркменистана все еще тесно связаны с Россией, и тут турецкие сериалы многого не сделают. Азербайджан - да, он смог переориентировать свою экономику, но он изначально был близок к Турции.

Тут еще одна занимательная черта экспансии, как раз связанная с исламизацией Турции. В один момент, с начала 2010, в Казахстане начали замечать, что школьники, обучавшиеся в казахо-турецких лицеях (а они у нас есть в каждом городе - 37 штук, значимая часть которых с раздельным обучением мальчиков и девочек), значительно чаще, чем другие, исповедуют ислам более рьяно, чем школьники из обычных школ (делают намаз, носят короткие штаны, после учебы в университетах отпускают бороды). При ближайшем рассмотрении выяснилось, что это связано было с влиянием учеников старших классов на учеников младших, подталкиваемое кураторами-казахами, получившими университетское образование в самой Турции.

И если когда я начинал учиться, меня хотели отдать собственно в один из таких лицеев (а о
много где - в Азербайджане, Кыргызстане, Татарстане и др
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
нет, я не готов записывать в "друзья" основную ударную группировку сил НАТО в Европе
Объясните, пожалуйста, что имеете в виду.

Ну и, смею заметить, что членство ТР в НАТО уже давно сугубо формальное. НАТО нуждается в ТР, а вот ТР скорее тяготится этим пятым колесом в своей телеге. Само собой, главарь НАТО не способен давать ТР какие-то практически значимые указания.

--
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Сергей, где именно и какие именно успехи РФ Вы хотите увидеть? 🤔
так я и спрашиваю, где они эти успехи?
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
а какие там успехи в Ливии? по-моему, пока даже наших граждан не могут освободить
Мм, таки даже в игре «Цивилизация» не все геополитические процессы происходят быстро. В реальной же геополитике события могут длиться десятки лет даже в нашу эпоху высоких скоростей.

Однако у меня нет глубокого знания ситуации в Ливии, не осиливаю.

Как бы то ни было, ситуация в Ливии ещё не устаканилась. Рано ещё говорить о ливийских геополитических победах и поражениях. Ещё совсем недавно казалось, что до победы Хафтара рукой подать, но вон как всё развернулось. 🤷🏼‍♂️

--
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
Объясните, пожалуйста, что имеете в виду.

Ну и, смею заметить, что членство ТР в НАТО уже давно сугубо формальное. НАТО нуждается в ТР, а вот ТР скорее тяготится этим пятым колесом в своей телеге. Само собой, главарь НАТО не способен давать ТР какие-то практически значимые указания.

--
что значит "формальное"? Турция входит в блок НАТО, регулярно проводит учения в составе других стран-участниц блока. в чём проявляется формальность?
источник

NK

ID:0 in Геополитика
🇷🇺🇹🇷 «Этот шанс нельзя упустить». Путин и Эрдоган обсудили ситуацию в Карабахе и Сирии по телефону

Эрдоган назвал соглашение по Нагорному Карабаху правильным шагом на пути к постоянному урегулированию ситуации, заявили в канцелярии турецкого лидера.

Турция вместе с РФ будет осуществлять наблюдательную и надзорную деятельность по прекращению огня в Карабахе в рамках совместного центра в Азербайджане, отметил Эрдоган.
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
у меня лично, также со стороны создаётся впечатление, что Россия скорее принимает пожарные меры, гася очаги напряжённости по периметру наших границ, нежели это какая-то осмысленная стратегия
>“Россия скорее принимает пожарные меры”

Чтобы тушить пожары, нужно иметь немалые ресы. Делать это голыми руками невозможно. Здесь полезно посмотреть через призму «было и стало». Были ли у РФ в «святые 90-е» такие же возможности тушить пожары, как и сейчас? 🤔

Ну и, я не вижу подспудный, тайный или хотя бы даже не афишируемый, труд русских разведчиков, дипломатов и военных. Я вижу только лишь кончик иголки, воткнутый в верхушку геополитического айсберга. Поэтому здесь не возьму на себя смелость оценивать труд РФ.


>“осмысленная стратегия

Сергей, можете привести годный образец, с которого можно было бы взять пример? 🤔

--
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
даже если можно "легко и быстро" уничтожить С-400, в чём я лично сомневаюсь, то всё равно, если принять версию будто "с Турцией война неизбежна", то на уничтожение С-400 необходимо время и ресурсы, которые у РФ небезграничны
>“"легко и быстро" уничтожить С-400, в чём я лично сомневаюсь”

Ну, например, армянский С-300 БПЛА АР уничтожили успешно. Он и одного выстрела сделать не успел. 🤷🏼‍♂️


>“на уничтожение С-400 необходимо время и ресурсы, которые у РФ небезграничны

И ещё раз, Сергей, против РФ экспортная версия С-400 это только лишь груда металла. ☝🏼

--
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
>“Россия скорее принимает пожарные меры”

Чтобы тушить пожары, нужно иметь немалые ресы. Делать это голыми руками невозможно. Здесь полезно посмотреть через призму «было и стало». Были ли у РФ в «святые 90-е» такие же возможности тушить пожары, как и сейчас? 🤔

Ну и, я не вижу подспудный, тайный или хотя бы даже не афишируемый, труд русских разведчиков, дипломатов и военных. Я вижу только лишь кончик иголки, воткнутый в верхушку геополитического айсберга. Поэтому здесь не возьму на себя смелость оценивать труд РФ.


>“осмысленная стратегия

Сергей, можете привести годный образец, с которого можно было бы взять пример? 🤔

--
>Чтобы тушить пожары, нужно иметь немалые ресы
гораздо меньшие, чем на ведение войны
>Сергей, можете привести годный образец, с которого можно было бы взять пример?
пример брать не нужно ни с кого, можно начать хотя бы с выстраивания пояса безопасности вокруг РФ, с вытеснением НАТО и других враждебных структур за границы бывшего СССР
источник

L

Logrus ☭ in Геополитика
Виталий Иванович Иванов 😏
>“"легко и быстро" уничтожить С-400, в чём я лично сомневаюсь”

Ну, например, армянский С-300 БПЛА АР уничтожили успешно. Он и одного выстрела сделать не успел. 🤷🏼‍♂️


>“на уничтожение С-400 необходимо время и ресурсы, которые у РФ небезграничны

И ещё раз, Сергей, против РФ экспортная версия С-400 это только лишь груда металла. ☝🏼

--
>Ну, например, армянский С-300 БПЛА АР уничтожили успешно. Он и одного выстрела сделать не успел. 🤷🏼‍♂️
С-300 есть разных модификаций, чего уж сравнивать с С-400, это совершенно разные системы
>И ещё раз, Сергей, против РФ экспортная версия С-400 это только лишь груда металла
мы этого не можем знать, пока не будет реальных боестолкновений
источник

ВИ

Виталий Иванович Ива... in Геополитика
Logrus ☭
много где - в Азербайджане, Кыргызстане, Татарстане и др
>“Кыргызстане, Татарстане и др”

Можете рассказать об этом какие-то подробности? Как это сделал Акиф.

--
источник