Вопрос не только в записывании данных, но и в том откуда врач читает историю болезни

Из бумажной версии?

В большей части да. Зайдити в поликлинику. Что вы увидите, в основном?! Стелажи с картами.

И что Вам говорят, "сейчас найдем карту-вы пойдете к врачу".

Я в мск вообще не видел, чтобы врач работал с бумажной версией

Но у меня тут совсем небольшой опыт )

В качестве пациента

Я же не говорю, что у всех так! )))

Я сильно сомневаюсь, что врачи при наличии электронной версии сейчас начинают с чтения бумажной

Вы многого не знаете.

Сейчас ведется много работы посозданию ЕГИСЗ (единая гос ИС в здраве). Но это совсем не тема чата

Вопрос все же в подсчёте ущерба .. тем, кто бумажную версию как основную использует, видимо сильно повезло )

Это да, но все временно! ))) По ущербу, я считаю нужно учитывать (как кто-то уже говорил) самые печальные последствия на примере, положим одного или группы самых распространенных заболеваний, с которыми обращаются пациенты. Благо статистика имеется. (Понятно, что найдутся те, кто скажет, что нужно учитывать и более редкие и более "требовательные к себе" заболевания. Но это практически очень сложно.) И просчитать последствия от прихода такого пациента до его ухода (либо последствий нет, либо есть, но не существенны и т.д. Вплоть до того, что последствия привели к его гибели). От этого и считать ущерб. Экономические в медицине соответственно можно считать опираясь на результат взаимоействия учреждения и страх фондов. А так же рассматривать сторону, по которой в случае чего, могут наступить санкционные последствия (по суду от недовольных пациентов и тд)

Конечно решать или оценивать самостоятельно те или иные риски не профильному специалисту сложнее. Поэтому  экономисты могут более скурпулезно рассмотреть этот вопрос, юристы могут быть подключены и прочие. Всех тонкостей не учесть.Так же для этих оценок привлекаются руководители, замы и зав отделениями. На основании этих данных и будет строиться как экономический ущерб, так и "человечекий", как бы грубо это не звучало, ущерб.

На примере своей црб. Да на приёме врач говорит м\с та записывает в МИС распечатывает вклеивает в мёд карту. Лаборатория. Снимает данные и вписывает в МИС. Процедурный. Делает прививку вписывает в МИС. Все это распечатывают и клеют в карту. Но есть случаи когда инфа нужна незамедлительно обращаются в электронную карту дальше последствия от вмешательства при инциденте. Это неотложка скорая и приемное. Все эти инциденты могут произойти по вине человека машины или инцидента (атаки, взлома). Мало того все эти данные могут учитываться в другой лпу например авария и обращаются в эл. Карту (все к этому идёт) а данные в эту эл.карту передаются ежесекундно из нашей базы данных. Как это все учесть при категорировании. И стоит ли? Дело в том что изменить, не правильно вбить могут не только при инциденте но и сам медперсонал.

Тут все просто.

Есть экстренные случаи, когда данные берутся непосредственно из МИС. Если данные не будут доступны, возможен вред здоровью пациента, т.е. третья или вторая категория значимости в щависрмости от плотности потока экстренных пациентов. Это если моделировать поверхностно.

Если моделировать вдумчиво, опять же, есть нюансы. Сроки оказания помощи могут устанавливаться стандартами лечения (например, при ОКС - 20 минут с момента поступления до начала операции). Если в случае отказа МИС можно обратиться к бумажному носителю и гарантированно уложиться в сроки - угрозы не приводят к вреду здоровью пациента. Но для такого решения нужно анализировать все виды экстренной помощи, а это очень геморройно

То что данные учитываются в  другом ЛПУ, это для вас как субъекта, владеющего объектом, не должно волновать. Это проблема другого лпу.

При неотложке сейчас даже полис не нужен, если стоит угроза жизни и здоровью - то помощь оказывается незамедлительно,сбор анализов, установка диагноза, операбельное вмешательство и прочее.

То что данные могут браться из МИС это хорошо, но есть случаи, для которых и на это времени нет. Готов поспорить, что у ваших именно бригад скорой помощи нет связи с вашей МИС. Сейчас скорые оборудованы планшетами для оперативного выезда и связи с диспетчером (адрес, пациент, статус бригады, карта расположения бригад). Может у кого больше функционала, я о таком не знаю.

Приемное отделение.Смотря какое.

Если неотложка травма - тут аналогично. Незамедлительно осмотр, рентген и действия основывающиеся на ТЕКУЩИХ данных, а не годовалой или более информации. Так как вся неотложка- на то и неотложка.

Данные в МИС в основном важны не для неотложки, а для поликлиники или стационара. Так как раз там происходит лечение как таковое. Используются стандарты,как ранее замечено, которые учитывают и время и принцип лечения и лек препараты необходимые для лечения. Но у Вас все в бумаге продублировано

Я просто не знаю Вашу МИС. Может в ней все завязано - и диспетчерская и профили и все остальное.

Учитывая тот факт, что ОСНОВНАЯ для лечения информация находится у Вас набумажном носителе, то нет никакой сложности на месте к ней обратиться. Поэтому и сроки и вред скорее всего Вашим пациентам наступить как таковой не может.  Но это все поверхностно. В действиельности нужно реально изучить все ваши тех процессы происходящие в Вашем ЛПУ, в том числе те, которые завязаны с Вашей МИС. И выстроить логическую цепь. И посмотреть, насколько сильно все поменяется или насколько будет плохо, если то или иное звено будет недоступно. От этого и плясать. Сравнить все с таблицей критериев из 127. И получить ответ на свой вопрос

Ошибки персонала должны рассматриваться в модели угроз.

Спасибо за разъяснения. Более менее понятно что спрашивать с наших замов и заведующих. Как только по строю общую картину будет проще.

А почему вы рассматриваете только неотложную помощь? Например, человек склонен к отеку квинке на определенные лекарства. Ему в карте эти данные злоумышленники убрали. Пришел зубы получить, поставили укол, а потом хорошо если откачали, а не на улице приступ начался