Size: a a a

2019 January 15

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
ID:673484512
Кстати,  С учётом введенного прямого запрета обмена информацией , загрузка 0 семпла на вирустотал считается разглашением части инцидента западным партнёрам? :)
Нет. Семпл != инцидент
источник

AZ

Alexander Zemlanin in КИИ 187-ФЗ
TopKa
Коллеги. Хотелось бы обсудить такой вопрос. В приказе ФСТЭК 239  в п.31 сказано, что применяемые в ЗОКИИ средства защиты должны быть обеспечены гарантийной и/или технической поддержкой. Другой момент ФСТЭК говорит, что в первую очередь используйте встроенные средства защиты.
В цеху стоит контроллер. У Субъекта нет договора с вендором по гарантийной/тех поддержки (думаю я не один такой). На данный момент вендор еще осуществляет техноческую поддержку данной модели контроллера (выпускает прошивки на контроллер). Субъект использует штатные функции контроллера, по ограничению доступа к административным функциям контроллера (списки доступа и подсистема аутентификации/авторизации).  Если завтра вендор прекратит данную модель контроллера поддерживать, то субъект должен произвести замену?
Если я правильно помню то требования по поддержке от производителя есть в положении по сертификации, если увас нсд решение на контроллере не сертифицированные ( встроены) то можно пойти двумя путями 1) просто нигде не афишировать эти нсд, а закрывть требования скпжем поставив контроллеры в металический шкаф 2) есть возможность проводить собственно процедуры контроля и писать отчеты в которых отражать , что средства работают исправно
источник

AZ

Alexander Zemlanin in КИИ 187-ФЗ
Есть другой вопрос что требуется еще проводить регулярно обновления, как сзи так и других программных и аппаратных средств..., но тут все достаточно просто если вендор прекратил поддерживать устройства то строго говоря ФСТЭК здесь не пределах, т.к. это не сертифицированные СЗИ. По этому необходимо проводить регулярно анализ уязвимости   аппаратными средствами, вот здесь я бы рекомендовал обязательно сертифицированные. Не забываем все собирать в папочку, еще лучше задавать в свой документо оборот, пока уязвимостей нет все норм. Но они будут как в 90% контроллеров, которые имеют тех поддержку))), по этому задавать нужно компенсирующие меры... Да и опять же крепите верхний уровень если попали в подсеть нижних уровней скорее всего это конец.
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Да подождите вы! Еще не все даже категорировались, чего говорить о создании системы защиты с применением средств. С выходом соответствующих НПА будет понятней. Надеюсь 🤔
источник
2019 January 16

NK

ID:673484512 in КИИ 187-ФЗ
Alexander Zemlanin
Если я правильно помню то требования по поддержке от производителя есть в положении по сертификации, если увас нсд решение на контроллере не сертифицированные ( встроены) то можно пойти двумя путями 1) просто нигде не афишировать эти нсд, а закрывть требования скпжем поставив контроллеры в металический шкаф 2) есть возможность проводить собственно процедуры контроля и писать отчеты в которых отражать , что средства работают исправно
Встроенные средства НСД есть и в базах данных и классических ИС, которые тоже могут быть ОКИИ. И фстэк сделал шаг вперёд , разрешив легализовать эти средства как встроенные  сзи через пми субъекта (легалайз :) ). А то стоит какая нибудь база данных , но для бумажной ЗИ ставь сикретнет с грамотой от фстэка, который работает на уровне ОС и к защите данных в БД НИКАК не относится. Он тупо не знает что там внутри.
Я к тому, зачем скрывать , если можно все описать как встроенные сзи.
источник

NK

ID:673484512 in КИИ 187-ФЗ
Правда Лютиков был недоволен как некоторые реализовывали это для ПэДэ эн. Именно в 21 приказе впервые отсутствовала обязательная сертификация сзи. Пока интеграторы окучивали клиентов баснями , что контроль соответствия это только сертификация. Часть народа закрылось через ввод в эксплуатацию ). Не исключено что хитрый фстэк собрав базу зокии, возмет и отменит свой легалайз, и бодро пойдёт по субъектам сшибать палки . "а что это у вас сзи без нашей бумажки, политика партии изменилась " :)
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
ID:673484512
Правда Лютиков был недоволен как некоторые реализовывали это для ПэДэ эн. Именно в 21 приказе впервые отсутствовала обязательная сертификация сзи. Пока интеграторы окучивали клиентов баснями , что контроль соответствия это только сертификация. Часть народа закрылось через ввод в эксплуатацию ). Не исключено что хитрый фстэк собрав базу зокии, возмет и отменит свой легалайз, и бодро пойдёт по субъектам сшибать палки . "а что это у вас сзи без нашей бумажки, политика партии изменилась " :)
Очень сильно сомневаюсь. Вполне логично сертификацию оставить только для госвласти и гостайны.
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Mikhail
Очень сильно сомневаюсь. Вполне логично сертификацию оставить только для госвласти и гостайны.
Логично, но политически нецелесообразно
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Если простыми словами:
1. То, что используют центры ГосСОПКА для выполнения своих функций.
2. Центры ГосСОПКА и те, кого они защищают. За счет защищаемых.
3. Анализаторы трафика, которые ФСБ использует для решения своих задач
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
Логично, но политически нецелесообразно
Объектов КИИ ооооочень много. Нужно еще смотреть на экономическую целесообразность. Вряд ли государству нужно чтобы средства, к примеру больничик и поликлиник, пошли на сертифицированные средства в ущерб повышения качества услуг,  ИТ-сервисов, закупки лекарств и т.п.  Денег на все не хватит (
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. У государства немного иные цели при требовании сертификации
источник

SP

Sergey Pariev in КИИ 187-ФЗ
Mikhail
Объектов КИИ ооооочень много. Нужно еще смотреть на экономическую целесообразность. Вряд ли государству нужно чтобы средства, к примеру больничик и поликлиник, пошли на сертифицированные средства в ущерб повышения качества услуг,  ИТ-сервисов, закупки лекарств и т.п.  Денег на все не хватит (
Вопрос защиты объектов кии уже сместился из области экономической целесообразности в область государственной безопасности. С этим уже стоит смириться .. и вопрос "денег нет на защиту" будет (и уже в ряде отраслей) начинает решаться перераспределением денег из основной деятельности
источник

SP

Sergey Pariev in КИИ 187-ФЗ
ID:673484512
Мы собираемся через пми прогнать и встроенные сов в комплексы сзи. Типа решений endpoint security у которых фстэк сертификат только av, но хостовый сов тоже есть.
Как (и сколько) атак вы собираетесь моделировать для проверки работоспособности СОВ? У вас есть методические наработки на эту тему?
источник

SP

Sergey Pariev in КИИ 187-ФЗ
Sergey
Хорошо, с СОВ вопрос тонкий)
А если взять МСЭ pfsense, он опенсорс, но поддерживается  и развивается компанией netgate.
Какие подводные камни могут возникнуть при его использовании для защиты КИИ
Что вы напишите в пми по поводу проверки на уязвимости сейчас и наличия гарантий/проверки на появляющиеся во время последующей эксплуатации уязвимости?
источник

AL

Alexey Lukatsky in КИИ 187-ФЗ
Sergey Pariev
Что вы напишите в пми по поводу проверки на уязвимости сейчас и наличия гарантий/проверки на появляющиеся во время последующей эксплуатации уязвимости?
А зачем? Это же своя ПМИ, а не сдаваемая в ФСТЭК
источник

NK

ID:673484512 in КИИ 187-ФЗ
Sergey Pariev
Как (и сколько) атак вы собираетесь моделировать для проверки работоспособности СОВ? У вас есть методические наработки на эту тему?
Форма и содержание пми не определена. Поэтому Тестовая атака сканером уязвимостей и сканирование портов. Детект есть. Значит работает. 40 тысяч ежедневно пополняемых правил коммунити снорта конечно никто проверять не будет. И даже лаборатория лиценциата фстэка у какого нибудь vipnet ids все уникальные отечественные (от ЕТ ага) тысячи правил тестить не будет. Все на чесном слове. "А вот эта сигнатурка у нас ловит вот вот этот сплоит сетевой атаки на переполнение буфера, зуб даем"

Как другой вариант, написать себе ПМИ на основе профиля защиты СОВ, но это для только крепких духом любителей речевых оборотов, интересных сокращений и заковыристых протокольных фраз.:)
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ID:673484512
Форма и содержание пми не определена. Поэтому Тестовая атака сканером уязвимостей и сканирование портов. Детект есть. Значит работает. 40 тысяч ежедневно пополняемых правил коммунити снорта конечно никто проверять не будет. И даже лаборатория лиценциата фстэка у какого нибудь vipnet ids все уникальные отечественные (от ЕТ ага) тысячи правил тестить не будет. Все на чесном слове. "А вот эта сигнатурка у нас ловит вот вот этот сплоит сетевой атаки на переполнение буфера, зуб даем"

Как другой вариант, написать себе ПМИ на основе профиля защиты СОВ, но это для только крепких духом любителей речевых оборотов, интересных сокращений и заковыристых протокольных фраз.:)
Профиль защиты не определяет содержание функций СОВ, так что по нему ничего осмысленного написать не получится :)
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Alexey Lukatsky
А зачем? Это же своя ПМИ, а не сдаваемая в ФСТЭК
Ага :) Тем более, что ФСТЭК в этом случае работает по принципу "не фиг на нас стрелки переводить, сами выбрали - сами и отвечайте за последствия" :)
источник

NK

ID:673484512 in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Профиль защиты не определяет содержание функций СОВ, так что по нему ничего осмысленного написать не получится :)
Там много можно идей понабрать для текста пми, например (цитата) "возможность предоставлять возможность читать информацию из записей аудита" . Возможность возможности есть? Галочка в протокол готова! . )
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
ID:673484512
Там много можно идей понабрать для текста пми, например (цитата) "возможность предоставлять возможность читать информацию из записей аудита" . Возможность возможности есть? Галочка в протокол готова! . )
Поэтому и написал - "осмысленного".
источник