Size: a a a

2019 July 04

АК

Александр Каверин in КИИ 187-ФЗ
Сергей Сергеевич
Алексей как Вы,определяете является ли ИС собственностью организации, какой документ может однозначно сказать что организация собственник ИС, спасибо
Например, аттестат соответствия на ИС
источник

АК

Александр Каверин in КИИ 187-ФЗ
Если ИС разрабатывалась, то в догворе указан Заказик и Исполнитель
источник

СС

Сергей Сергеевич in КИИ 187-ФЗ
Александр Каверин
Например, аттестат соответствия на ИС
Аттестат соответствия на мой взгляд говорит о том что ИС соответствует требованиям безопасности
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Коллеги, поищите ранее - тут достаточно подробно разбирался уже вопрос определения владения ИС.
источник

АК

Александр Каверин in КИИ 187-ФЗ
Сергей Сергеевич
Аттестат соответствия на мой взгляд говорит о том что ИС соответствует требованиям безопасности
К аттестату прилагается перечень документов. В документах указан владелец ИС.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Коллеги, вы путаете понятия "программное обеспечение" и "информационная система".

В информационной системе понятие "право собственности" применимо только к техническим средствам обработки информации. Собственник технических средств, в соответствии с ФЗ-149, является оператором информационной системы. При этом не имеет значения, кому принадлежат права на программное обеспечение.

В этом случае субъектом КИИ является именно оператор ИС. Есть другие случаи "принадлежности":
- субъект арендует технические средства у собственника, но все равно является оператором ИС:
-- субъект создал систему по заказу и рулит ею по договору эксплуатации или концессии и т.п.

Каждый случай нужно разбирать отдельно.
источник

СС

Сергей Сергеевич in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Коллеги, вы путаете понятия "программное обеспечение" и "информационная система".

В информационной системе понятие "право собственности" применимо только к техническим средствам обработки информации. Собственник технических средств, в соответствии с ФЗ-149, является оператором информационной системы. При этом не имеет значения, кому принадлежат права на программное обеспечение.

В этом случае субъектом КИИ является именно оператор ИС. Есть другие случаи "принадлежности":
- субъект арендует технические средства у собственника, но все равно является оператором ИС:
-- субъект создал систему по заказу и рулит ею по договору эксплуатации или концессии и т.п.

Каждый случай нужно разбирать отдельно.
Дмитрий,есть федеральная ИС ,есть организация которая работает в ней и соответственно тех,средства обработки,по Вашему как я понимаю ,организация будет являться собственником ФИС?)
источник

AK

Alexey Komarov in КИИ 187-ФЗ
Сергей Сергеевич
Алексей как Вы,определяете является ли ИС собственностью организации, какой документ может однозначно сказать что организация собственник ИС, спасибо
Одного какого-то документа нет, @malotavr верно выше написал. Вот слайд из презентации ФСТЭК с их трактовкой.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Сергей Сергеевич
Дмитрий,есть федеральная ИС ,есть организация которая работает в ней и соответственно тех,средства обработки,по Вашему как я понимаю ,организация будет являться собственником ФИС?)
Оператором. Там много разных частных случаев.

Чаще всего достаточно посмотреть нормативный акт федерального ведомства, на основании которого создается система. В общем случае  субъектом КИИ в случае такой ГИС будет организация, которой или явно поручено осуществлять эксплуатацию, или, если такого поручения нет, которой поручено систему создать.
источник

СС

Сергей Сергеевич in КИИ 187-ФЗ
Благодарю коллеги,информация структурировалась в моей голове) спасибо
источник

К

Кирилл in КИИ 187-ФЗ
Ирина Павлова
Я написала как раз про сетку, которая охватывает всю структуру предприятия (за исключением, предположим, ГТ).
Я не могу понять, что именно учитывать при оценке 8,9 пунктов. Постоянной запланированной прибыли от продажи серии чего-то у нас нет. Налоги? Или что-то ещё?
источник

Д

Дима Шахов in КИИ 187-ФЗ
Долго думал по поводу принадлежности ис, пришел к выводу что принадлежность распределяется пропорционально возможностям управления уязвимостями... например цод не в курсе уязвимостей ппо который там размещается, а клиент не в курсе уязвимостей спо или возмоджностей периметрового защитного оборудования.. с точки зрения защиты от ка, ответственность должна быть распределена
источник

S

Saches in КИИ 187-ФЗ
Дима Шахов
Долго думал по поводу принадлежности ис, пришел к выводу что принадлежность распределяется пропорционально возможностям управления уязвимостями... например цод не в курсе уязвимостей ппо который там размещается, а клиент не в курсе уязвимостей спо или возмоджностей периметрового защитного оборудования.. с точки зрения защиты от ка, ответственность должна быть распределена
Наверное, было бы неплохо уточнить, о чем речь. Об облачных услугах ЦОДа? И о каких именно?
А дальше, может быть еще интересней...
источник

Д

Дима Шахов in КИИ 187-ФЗ
Saches
Наверное, было бы неплохо уточнить, о чем речь. Об облачных услугах ЦОДа? И о каких именно?
А дальше, может быть еще интересней...
об облаках особенно, а вообще о неоднозначности всех этих мнений регулятора.. тут выше о рмис речь шла, так вот это как раз тот случай
источник
2019 July 05

АБ

Андрей Боровский in КИИ 187-ФЗ
ЦОД оказывает услугу в соответствии с договором, если в договоре прописаны месячные простои, а у вашей системы надежность 999, то у вас не тот договор. Ответственность ЦОД - это ставка х10.
источник

Д

Дима Шахов in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
ЦОД оказывает услугу в соответствии с договором, если в договоре прописаны месячные простои, а у вашей системы надежность 999, то у вас не тот договор. Ответственность ЦОД - это ставка х10.
Я с точки зрения распределения уголовной ответственности при инцидентах смотрю, а то сейчас получается что владельцами зокии являются одни лица, а реальное управление системой защиты выполняют другие лица. Размещение ис в цодах того же ртк совсем не редкость, я слабо понимаю как можно применить действующую нормативку к таким сценариям. И что кому принадлежит в таком случае
источник

АБ

Андрей Боровский in КИИ 187-ФЗ
Дима Шахов
Я с точки зрения распределения уголовной ответственности при инцидентах смотрю, а то сейчас получается что владельцами зокии являются одни лица, а реальное управление системой защиты выполняют другие лица. Размещение ис в цодах того же ртк совсем не редкость, я слабо понимаю как можно применить действующую нормативку к таким сценариям. И что кому принадлежит в таком случае
ЦОД отвечает по договору, если договор выполняется, нет и оснований для привлечения
источник

Д

Дима Шахов in КИИ 187-ФЗ
Андрей Боровский
ЦОД отвечает по договору, если договор выполняется, нет и оснований для привлечения
Смотрите, вот есть у меня ппо по лицензии которое критические процессы обслуживает, допустим на апаче, расположено в цод, появился вдруг в даркнете рабочий експлоит который 0- day  эксплуатирует в апаче, патчей исправляющих уязвимость пока нет. Какие действия выполняет каждая из сторон? По уму нужно на периметре правила для waf писать... но это на стороне цода делать нужно (и не понятно есть ли вообще такой функционал). То есть выходит что определение "ис принадлежит" нужно как то иначе рассматривать, а то ответственность не понятно на ком при инцидентах.
источник

АБ

Андрей Боровский in КИИ 187-ФЗ
Дима Шахов
Смотрите, вот есть у меня ппо по лицензии которое критические процессы обслуживает, допустим на апаче, расположено в цод, появился вдруг в даркнете рабочий експлоит который 0- day  эксплуатирует в апаче, патчей исправляющих уязвимость пока нет. Какие действия выполняет каждая из сторон? По уму нужно на периметре правила для waf писать... но это на стороне цода делать нужно (и не понятно есть ли вообще такой функционал). То есть выходит что определение "ис принадлежит" нужно как то иначе рассматривать, а то ответственность не понятно на ком при инцидентах.
А вы ЦОД за услугу ваф платите? Нет? Тогда отвечать вам.
ЦОД вообще может не знать какие сервисы у вас крутятся. Он продаёт вычислительные ресурсы.
источник

ДБ

Дмитрий Борисков in КИИ 187-ФЗ
Здравствуйте, можете скинуть каких нибудь статей по КИИ в здравоохранении. если по простому мы маленький городской роддом, объектов кии, которые могли бы хоть как то повлиять на оказание мед помощи я не нашел.
источник