В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

КИИ 187-ФЗ

3249 membersпожаловаться на группу
2019 September 25

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
"Принадлежит" вообще такого термина в ГК нет. Есть право собственности, владения, пользования и распоряжения. По договору аренды может передаваться только владение и пользование. Если трактовать "Принадлежит", как право собственности, о чем здесь многие говорят, то "принадлежать" на праве аренды объект не может, это юридическая коллизия.
источник
13:09пожаловаться#1

AP

Andrei Potseluev in КИИ 187-ФЗ
Ivan
"Принадлежит" вообще такого термина в ГК нет. Есть право собственности, владения, пользования и распоряжения. По договору аренды может передаваться только владение и пользование. Если трактовать "Принадлежит", как право собственности, о чем здесь многие говорят, то "принадлежать" на праве аренды объект не может, это юридическая коллизия.
Что имелось ввиду в законе, думаю, всем понятно. Что Вы в данном конкретном случае хотите от участникув группы - не очень. Написать коллективное письмо в ГД о том, что они принимают законы, содержащие юридические коллизии? 😊
источник
13:13пожаловаться#2

NY

Nick Y in КИИ 187-ФЗ
На многих конференциях говорилось  что требуется учитывать ис, итс, асу не только находящиеся в собственности, но и во владении и пользовании
источник
13:15пожаловаться#3

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
Единообразия в трактовке закона среди коллег. Потому что, аренда в большинстве случаев, это пользование, а значит системы, которые по факту размещаются не у нас и куплены не за наш счёт, являются нашими объектами.
источник
13:17пожаловаться#4

Д

Дима Шахов in КИИ 187-ФЗ
Ivan
"Принадлежит" вообще такого термина в ГК нет. Есть право собственности, владения, пользования и распоряжения. По договору аренды может передаваться только владение и пользование. Если трактовать "Принадлежит", как право собственности, о чем здесь многие говорят, то "принадлежать" на праве аренды объект не может, это юридическая коллизия.
Принадлежит это не право, синонимами этого слова являются: иметь, обладать.. В официальных письмах и решениях судов словосочетание "принадлежит на праве аренды" употребляется и легко гуглится
источник
13:18пожаловаться#5

AP

Andrei Potseluev in КИИ 187-ФЗ
Ivan
Единообразия в трактовке закона среди коллег. Потому что, аренда в большинстве случаев, это пользование, а значит системы, которые по факту размещаются не у нас и куплены не за наш счёт, являются нашими объектами.
Погодите. В данном случае, скорее всего, это "принадлежат" и было добавлено чтобы разделить такие случаи. Т.е. вариант когда ИС целиком арендуется и субъект является ее администратором/владельцем (пример - система принадлежит субъекту РФ, а "арендатором" является условный комитет по информатизации и связи) и ситуацию, когда к ИС подключаются как пользователи/клиенты.
источник
13:19пожаловаться#6

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
Дима Шахов
Принадлежит это не право, синонимами этого слова являются: иметь, обладать.. В официальных письмах и решениях судов словосочетание "принадлежит на праве аренды" употребляется и легко гуглится
Тогда утверждения о том, что нам принадлежит, то что нами куплено - не верно. Верным будет, нам принадлежит, то что мы имеем, независимо от документов.
источник
13:21пожаловаться#7

Д

Дима Шахов in КИИ 187-ФЗ
Ivan
Тогда утверждения о том, что нам принадлежит, то что нами куплено - не верно. Верным будет, нам принадлежит, то что мы имеем, независимо от документов.
Именно, согласен.. что то вам принадлежать может по праву собственности, аренды, оперативного и или хозяйственого управления и т.д и т.п
источник
13:23пожаловаться#8

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
А как быть когда облачная система нам "принадлежит" потому что мы купили лицензию. Например СБИС или Контур.Экстерн?
источник
13:32пожаловаться#9

AP

Andrei Potseluev in КИИ 187-ФЗ
Ivan
А как быть когда облачная система нам "принадлежит" потому что мы купили лицензию. Например СБИС или Контур.Экстерн?
С чего она вам принадлежит? Покупка неисключительного права пользования не делает вас собственником.
источник
13:33пожаловаться#10

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
Andrei Potseluev
С чего она вам принадлежит? Покупка неисключительного права пользования не делает вас собственником.
То есть, используемые вами windows вам не "принадлежат"?
источник
13:37пожаловаться#11

ИН

Илья Небо in КИИ 187-ФЗ
Ivan
То есть, используемые вами windows вам не "принадлежат"?
нет, переданы неисключительные права на пользование
источник
13:37пожаловаться#12

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
Илья Небо
нет, переданы неисключительные права на пользование
А разве есть исключительные права на пользование?
источник
13:38пожаловаться#13

AP

Andrei Potseluev in КИИ 187-ФЗ
Ivan
То есть, используемые вами windows вам не "принадлежат"?
Нет, конечно.
источник
13:38пожаловаться#14

YB

Yura B in КИИ 187-ФЗ
Коллеги. Помогите разобраться. Совсем запутался. Сфера деятельности здравоохранение. Небольшой диспансер. Своих ис нет. Создали комиссию. Сделали перечень ис, в которых работаем, но они нам не принадлежат. На комиссии решили, что у нас нет обьектов, подлежащих категарированию. Вопрос. Что мне отправить во фстэк? Акт комиссии? Или по 236 приказу составлять сведения?
источник
13:39пожаловаться#15

AP

Andrei Potseluev in КИИ 187-ФЗ
Ivan
А разве есть исключительные права на пользование?
Да. У вендора. У заказчика разработки "для себя".
источник
13:40пожаловаться#16

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
Andrei Potseluev
Да. У вендора. У заказчика разработки "для себя".
То есть, вы утверждаете, что у разработчика на их продукт исключительное право пользования, а не владения и распоряжения?
источник
13:41пожаловаться#17

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
Yura B
Коллеги. Помогите разобраться. Совсем запутался. Сфера деятельности здравоохранение. Небольшой диспансер. Своих ис нет. Создали комиссию. Сделали перечень ис, в которых работаем, но они нам не принадлежат. На комиссии решили, что у нас нет обьектов, подлежащих категарированию. Вопрос. Что мне отправить во фстэк? Акт комиссии? Или по 236 приказу составлять сведения?
Ничего не отправлять. (У ФСТЭК такая позиция)
источник
13:42пожаловаться#18

I

Ivan in КИИ 187-ФЗ
Исключительные или неискльчительные права бывают на объекты авторского права, а не на пользование.
источник
13:43пожаловаться#19

YB

Yura B in КИИ 187-ФЗ
А как они узнают, что мы не бездействовали, а какую то работу в этом направлении провели?
источник
13:43пожаловаться#20