Size: a a a

2019 December 20

А

Александр in КИИ 187-ФЗ
Добрый день!
Помогите разобраться в вопросе. Мы лпу, не можем определиться по поводу того, что считать АСУ.
Определение из закона читали, знаем, но применительно к нашей технике (медицинской) однозначно решить не получается.
Например, гематологический анализатор. Делает анализ крови самостоятельно: оператор дает прибору пробник, через какое-то время прибор отдает результат: на своем экране, может распечатать на принтере (если принтер подключить к прибору), подключен к компьютеру через COM порт для того, чтобы результаты с анализатора уходили в РИАМС. С компьютера не управляется.  Это будет АСУ? И почему.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
фстэк считает любое медицинское устройство/прибор объектом кии, если есть компьютерный порт на нём.
источник

А

Александр in КИИ 187-ФЗ
спасибо, а где-то есть эта позиция в письменном виде?
источник

AL

Alexandr Luylkin in КИИ 187-ФЗ
Александр
спасибо, а где-то есть эта позиция в письменном виде?
Нигде нет. И не будет. ФСТЭК напишет - в соответствии с таким то таким то пунктом и тд и тп
источник

МК

М К in КИИ 187-ФЗ
Александр
Добрый день!
Помогите разобраться в вопросе. Мы лпу, не можем определиться по поводу того, что считать АСУ.
Определение из закона читали, знаем, но применительно к нашей технике (медицинской) однозначно решить не получается.
Например, гематологический анализатор. Делает анализ крови самостоятельно: оператор дает прибору пробник, через какое-то время прибор отдает результат: на своем экране, может распечатать на принтере (если принтер подключить к прибору), подключен к компьютеру через COM порт для того, чтобы результаты с анализатора уходили в РИАМС. С компьютера не управляется.  Это будет АСУ? И почему.
Просто вероятнее всего Ваш объект КИИ будет не значимым.
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Анализатор - асутп. Компьютер, подключенный к нему - ис, взаимодействующая с асутп
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Или все в целом ис; или все в целом асутп. Ближе будет, конечно, к асутп.
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
В целом - если устройство упровляется программно (устройство программируемо) - следует задуматься
источник

А

Александр in КИИ 187-ФЗ
Много получается у нас АСУ
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Ага
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Ну а дальше уязвимости там, угрозы, потенциальный нарушитель, масштаб последствий
источник

А

Александр in КИИ 187-ФЗ
Дальше вроде бы более ясно
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
фстэк считает любое медицинское устройство/прибор объектом кии, если есть компьютерный порт на нём.
А можно ссылку, мы иного мнения на этот счёт.
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Компьютерный порт = программируеммо = асутп = асутп в сфере здравоохранения, ну и т.д.
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Но там еще должны нарушители, угрозы, уязимости учтесь
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Но исходим от последствий и автоматизации
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in КИИ 187-ФЗ
Alexander Gryankin
Анализатор - асутп. Компьютер, подключенный к нему - ис, взаимодействующая с асутп
1. Любые исследования и анализы подтверждаются человеком;
2. Любые отклонения будут перепроверены согласно внутренним регламентам;
3. Все документы дублируются на бумаге и будут объективно перепроверены.
Примечание: если кто-то говорил иное, было бы замечательно приложить ответ с мылкой на п. нормативом или ссылки почему считают иначе. Если рассматривать практику электронного документооборота и ведения медицинских записей, они имеют подпись ЭЦП, что в следами любых записей подтверждается персонально владельцем ЭЦП.
источник

A

Alexander Gryankin in КИИ 187-ФЗ
Ruslan Nigmatullin
1. Любые исследования и анализы подтверждаются человеком;
2. Любые отклонения будут перепроверены согласно внутренним регламентам;
3. Все документы дублируются на бумаге и будут объективно перепроверены.
Примечание: если кто-то говорил иное, было бы замечательно приложить ответ с мылкой на п. нормативом или ссылки почему считают иначе. Если рассматривать практику электронного документооборота и ведения медицинских записей, они имеют подпись ЭЦП, что в следами любых записей подтверждается персонально владельцем ЭЦП.
Ну это уже больше про оценку последствий
источник

RN

Ruslan Nigmatullin in КИИ 187-ФЗ
Alexander Gryankin
Ну это уже больше про оценку последствий
Мы много на эту тему дискутировали, буду рад услышать мнение коллег и аргументированный взгляд на иное мнение.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Ruslan Nigmatullin
Мы много на эту тему дискутировали, буду рад услышать мнение коллег и аргументированный взгляд на иное мнение.
Все, что вы перечислили - это организационные меры, которые вы приняли, потому что допускаете возможность таких последствий. То есть сперва допущение "машина может ошибиться", из него вытекает последствие " возможность причинения вреда здоровью", и уже из него возникает потребность что-то перепроверять и дублировать.

У ФСТЭК в части категорирования логика точно такая же, и все вами перечисленное парни не считают основанием снижать категорию значимости.
источник