Size: a a a

2020 August 19

ЕО

Елизавета Омелько... in КИИ 187-ФЗ
Да, спасибо, уже ознакомились.
источник

N

Nobushi in КИИ 187-ФЗ
Методичка норм, кстати, в некоторых моментах приличнее вариантов для других отраслей, но есть косяки, касающиеся конкретики, надеюсь перечитают к утверждению и поправят.
Думаю, что на местах будут больше всего смотреть как раз на конкретные примеры и нужно очень внимательно  пересмотреть Приложения 4, 7, 8, 13, 17. Там есть ошибки и неточности:
В Приложении 7 больше всего напортачили:
Нарушение оказания медицинской помощи у них не может привести к причинению ущерба жизни и здоровья, но зато нарушение мониторинга уровня защищенности каким-то образом влечет ущерб жизни и здоровья.
В формулировках именно нарушение бизнес-процессов может приводить к реализации компьютерных атак, хотя должно быть наоборот. По этому Приложению на мой взгляд больше всего неточностей как раз.
Также Приложение 7 не всегда бьется с Приложением 13 (по 7, например, получается, что НСД может все-таки привести к ущербу здоровью и т.д.)
Мешанина в 15 Приложении - если для какого-то критерия расчет не производится, то зачем для избранных инцидентов вводить обоснования, что не входит в сценарий - не производится и все.
Приложение 17, раздел V - стоит скорректировать неточности, например: почему вирусная атака или проникновение в операционную среду не может вызвать отказ в обслуживании или незаконное использование вычислительных ресурсов?
Раздел VI - Угрозы доступа в операционную среду включают в себя внедрение вредоносных программ - зачем тогда их выделять в отдельный тип угроз? Путаница возникает. И если угрозы доступа в операционную среду воздействуют (по таблице) на оборудование, то почему инциденты нарушения работы тех средств или отказ в обслуживании неактуальны для них в таблице выше?

Насколько понимаю, разрабатывал интегратор один, наверняка в чате есть представители, надеюсь увидят и поправят
источник

u

user in КИИ 187-ФЗ
Добрый день, коллеги!

Если кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как правильно выйти из неё.

Учебное учреждение, подали сведения во ФСТЭК о результатах категорирования ОКИИ. В ответ получили замечание, что категорирование проведено неверно, необходимо пересмотреть показатель 9 "возникновение ущерба бюджетам РФ" и предоставить расчеты данного показателя.

В акте категорирования мы этот показатель указали "0", исходя из того, что выявленные угрозы не могут привести к выводу оборудования из строя. Информация, обрабатываемая ОКИИ не конфиденциальна. Каким образом можно показать расчет в таком случае и есть вообще примеры подобных расчетов?
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Неправильное обоснование. Оборудование может быть выведено, но его вывод не приведёт к изменению выплат субъекта кии в бюджеты. Показатель не применим, а не равен нулю. А расчёт простой, идёте к своему главбух и говорите-- как изменятся выплаты в бюджеты, если вот эта ИС выйдет из строя.
источник

С

Стелла-К Евгений... in КИИ 187-ФЗ
user
Добрый день, коллеги!

Если кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите как правильно выйти из неё.

Учебное учреждение, подали сведения во ФСТЭК о результатах категорирования ОКИИ. В ответ получили замечание, что категорирование проведено неверно, необходимо пересмотреть показатель 9 "возникновение ущерба бюджетам РФ" и предоставить расчеты данного показателя.

В акте категорирования мы этот показатель указали "0", исходя из того, что выявленные угрозы не могут привести к выводу оборудования из строя. Информация, обрабатываемая ОКИИ не конфиденциальна. Каким образом можно показать расчет в таком случае и есть вообще примеры подобных расчетов?
Образец расчета экономического ущерба при максимальной длительности разового нарушения работоспособности:
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Это точно про выплаты в бюджеты?
источник

С

Стелла-К Евгений... in КИИ 187-ФЗ
Цифры подставьте свои
источник

u

user in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Неправильное обоснование. Оборудование может быть выведено, но его вывод не приведёт к изменению выплат субъекта кии в бюджеты. Показатель не применим, а не равен нулю. А расчёт простой, идёте к своему главбух и говорите-- как изменятся выплаты в бюджеты, если вот эта ИС выйдет из строя.
Формулировка ФСТЭК в письме такова -
В результате осуществления комп.атаки у субъекта КИИ возникнут дополнительные расходы связанные с устранением последствий атаки.
Учреждению необходимо пересмотреть вывод о неприменимости показателя 9 "возникновение ущерба бюджетам РФ..." и представить расчеты указанного показателя.

То есть ФСТЭК нашу формулировку уже воспринял как неприменимость п.9, но не согласился.

Но всё-таки, если выявленные угрозы не могут привести к физическому выводу из строя оборудования и не несут за собой финансовые потери, то как можно это обосновать?
источник

С

Стелла-К Евгений... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Это точно про выплаты в бюджеты?
Мне завернули по такой-же причине. Прислали эти образцы расчетов.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Это обоснование, что этот показатель вообще не применим к субъекту. Как его привязать к конкретному окии? Если цифра получится выше пороговой?
источник

u

user in КИИ 187-ФЗ
Стелла-К Евгений
Мне завернули по такой-же причине. Прислали эти образцы расчетов.
У Вас ЗОКИИ?

Мы подали как не значимый.
источник

u

user in КИИ 187-ФЗ
в 9 пункте указано "Возникновение ущерба бюджетам Российской Федерации, оцениваемого в снижении выплат (отчислений) в бюджеты Российской Федерации, осуществляемых субъектом критической информационной инфраструктуры (процентов прогнозируемого годового дохода федерального бюджета, усредненного за планируемый трехлетний период)"  - я так понимаю идет речь о федеральном бюджете РФ, где взять цифры о прогнозируемом годовом доходе федерального бюджета
источник

С

Стелла-К Евгений... in КИИ 187-ФЗ
user
У Вас ЗОКИИ?

Мы подали как не значимый.
Мы тоже. ФСТЭК ответил, что т.к. расчеты не представлены, то нет оснований верить выводам комиссии. Мол , покажите в таблице рассчеты и их результаты, тогда примем.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Вы либо приводите конкретные цифры от бухгалтерии, либо обоснование не применимости показателя
источник

С

Стелла-К Евгений... in КИИ 187-ФЗ
user
в 9 пункте указано "Возникновение ущерба бюджетам Российской Федерации, оцениваемого в снижении выплат (отчислений) в бюджеты Российской Федерации, осуществляемых субъектом критической информационной инфраструктуры (процентов прогнозируемого годового дохода федерального бюджета, усредненного за планируемый трехлетний период)"  - я так понимаю идет речь о федеральном бюджете РФ, где взять цифры о прогнозируемом годовом доходе федерального бюджета
Это бухи или экономисты должны высчитывать. У нас - так.
источник

С

Стелла-К Евгений... in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Это точно про выплаты в бюджеты?
Это "1)  Возникновению ущерба, оцениваемого в снижении уровня дохода (с учетом налога на добавленную стоимость, акцизов и иных обязательных платежей) по всем видам деятельности"
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
user
Формулировка ФСТЭК в письме такова -
В результате осуществления комп.атаки у субъекта КИИ возникнут дополнительные расходы связанные с устранением последствий атаки.
Учреждению необходимо пересмотреть вывод о неприменимости показателя 9 "возникновение ущерба бюджетам РФ..." и представить расчеты указанного показателя.

То есть ФСТЭК нашу формулировку уже воспринял как неприменимость п.9, но не согласился.

Но всё-таки, если выявленные угрозы не могут привести к физическому выводу из строя оборудования и не несут за собой финансовые потери, то как можно это обосновать?
Смотрите. Вот ваш учебный класс зашифровало малварью. Так оставите или что-то делать будете?

Если будете что-то делать, то это дополнительные трудозатраты (в дополнение к своим повседневных обязанностям ваш персонал перезаливает компы учебных классов). Дополнительные трудозатраты увеличивают себестоимость ваших услуг и снижают налогообоагаемую прибыль. Снижение налогов - это ущерб бюджету. У вас  этот налог ущерб копеечным, поэтому вы не попадете в значимые объекты, но он будет - и его нужно показать.

Вы же написали, что никакая неработоспособность не причиняет ущерба. Это очевидно не так, поэтому вам результаты категорирования завернули
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Правда, не совсем понятно, зачем вы вообще назывались субъектом КИИ, если речь только об образовательной деятельности. Но в научной логика такая же
источник

u

user in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Правда, не совсем понятно, зачем вы вообще назывались субъектом КИИ, если речь только об образовательной деятельности. Но в научной логика такая же
У нас объектом заявлена АСУ ТП телеметрии. Помимо образовательной деятельности , есть  научная, энергетическая и т.д.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
user
У нас объектом заявлена АСУ ТП телеметрии. Помимо образовательной деятельности , есть  научная, энергетическая и т.д.
Принцип тот же. "Опять эти нелепые телодвижения" по восстановлению работоспособности. Любые телодвижения, любые затраты времени персонала стоят денег. В обычной ситуации они приводят к получению выручки, но именно восстановление работоспособности - это чисто безвозвратные затраты.
источник