Size: a a a

2021 February 24

SP

San Paul in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Вы сами решаете. Нештатная ситуация - это когда система работает не так, как должна, и это - результат реализации угрозы. В этот момент вы должны уже хотя бы примерно представлять, кто что с ней должен делать.

Соответственно, как минимум, у вас должен быть план действий на случай "хрен знает, что происходит, но что-то не так". И план действий на этот случай простой: "Вот этот человек отвечает за принятие решений, вот эти люди - админы основных компонентов, вот эти отвечают за инфраструктуру. В течение часа они должны собраться, в течение трех часов - диагностировать проблему, в течение шести часов - выдать временное решение, в течение недели - выдать нормальное решение".

В идеале у вас должна быть модель угроз. Если вы будете делать эту модель по методике ФСТЭК, у вас будут понятны возможные базовые действия нарушителя. Соответственно, возможных ситуаций у вас будет больше ("задефейсили веб-морду", "нет доступа к бэкэнду", "шифровальщик все нахрен зашифровал" и т.п.). На каждую такую нештатную ситуацию у вас должен быть примерный план, кому куды бечь.

А план тупо ради "у нас есть ДНС.1" не нужен ни вам, ни ФСТЭК.
Немного уточню вопрос. План действий во нештатных ситуациях включает в себя пожар, затопление и т.д. Когда вред нанесён физический, а не логический в последствии компьютерной атаки?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
San Paul
Немного уточню вопрос. План действий во нештатных ситуациях включает в себя пожар, затопление и т.д. Когда вред нанесён физический, а не логический в последствии компьютерной атаки?
Вы сами решаете. Это требование к значимому объекту КИИ. Пожар может привести к "вреду критической информационной инфраструктуре"? Если да, то у вас должен быть план действий на случай пожара. На любой случай "причинения вреда КИИ", который вы модете предусмотреть.
источник

SP

San Paul in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Вы сами решаете. Это требование к значимому объекту КИИ. Пожар может привести к "вреду критической информационной инфраструктуре"? Если да, то у вас должен быть план действий на случай пожара. На любой случай "причинения вреда КИИ", который вы модете предусмотреть.
То есть не только последствия компьютерной атаки, правильно понял?
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
San Paul
То есть не только последствия компьютерной атаки, правильно понял?
ФЗ-187 - это не только про компьютерные атаки.
источник

SP

San Paul in КИИ 187-ФЗ
И это отдельный документ, отличающийся от плана действий при КА?
источник

SP

San Paul in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
ФЗ-187 - это не только про компьютерные атаки.
Ок, понял. Спасибо!!!!)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
ФЗ-187 - это не только про компьютерные атаки.
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области обеспечения безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации (далее также - критическая информационная инфраструктура) в целях ее устойчивого функционирования при проведении в отношении ее компьютерных атак.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области обеспечения безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации (далее также - критическая информационная инфраструктура) в целях ее устойчивого функционирования при проведении в отношении ее компьютерных атак.
И? :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
San Paul
И это отдельный документ, отличающийся от плана действий при КА?
Это разные вещи. Есть штатные ситуации - обнаружили вирус и вылечили антивирусным ПО. Потеряли инфу - восстановили из резервной копии. Это все описывается в плане реагирования на КА. Но возможны ситуации, реагирование на которые заранее не прописаны. НЕ удаляет штатный антивирус ВПО с пораженного объекта и все тут. Это уже внештатная ситуация. Вы прописываете план действия для персонала - куда бежать, кого звать и что делать.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Уже даже Лютиков публично согласился, что 187-ФЗ все таки про компьютерные атаки.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Уже даже Лютиков публично согласился, что 187-ФЗ все таки про компьютерные атаки.
Мне поднадоело обсуждать разницу между "человек считает",  "человек сказал" и "слушатели поняли". Давай сойдемся на том, что так-то все согласны, что в ФЗ нужно вносить правки,но пока этих правок нет, приходится следовать букве закона.

У субъекта КИИ есть определенные обязанности в случае компьютерного инцидента. А "компьютерный инцидент", по определению, "факт нарушения и (или) прекращения функционирования ... в том числе произошедший в результате компьютерной атаки". Т.е. ФЗ устанавливает обязанности, связанные с последствиями не только компьютерных атак.

И я сильно сомневаюсь, что в случае серьезного инцидента, связанного с пожаром, ФСТЭК займет позицию "нет, вы правы, мы никоим образом не требовали от вас защищать ЗОКИИ от пожара" :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Мне поднадоело обсуждать разницу между "человек считает",  "человек сказал" и "слушатели поняли". Давай сойдемся на том, что так-то все согласны, что в ФЗ нужно вносить правки,но пока этих правок нет, приходится следовать букве закона.

У субъекта КИИ есть определенные обязанности в случае компьютерного инцидента. А "компьютерный инцидент", по определению, "факт нарушения и (или) прекращения функционирования ... в том числе произошедший в результате компьютерной атаки". Т.е. ФЗ устанавливает обязанности, связанные с последствиями не только компьютерных атак.

И я сильно сомневаюсь, что в случае серьезного инцидента, связанного с пожаром, ФСТЭК займет позицию "нет, вы правы, мы никоим образом не требовали от вас защищать ЗОКИИ от пожара" :)
так буква закона и утверждает, что 187-ФЗ направлен на обеспечение безопасности КИИ при проведении компьютерных атак, а не поджогов или сброса бомб ВВС противника.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
так буква закона и утверждает, что 187-ФЗ направлен на обеспечение безопасности КИИ при проведении компьютерных атак, а не поджогов или сброса бомб ВВС противника.
ДА, только из этого никак не следует, что "пожары не вошли" :)

Ты опять выдернул из системы норм права одну строчку и отталкиваешься только от нее. Причем эта строчка сама по себе даже нормой права не является :) Так с нормами права работать нельзя.

1. Закон говорит, что владелец ЗОКИИ обязан реагировать на инциденты (статья 9 ч. 3)
2. Закон говорит, что инциденты - это не только последствия компьютерных атак (определение компьютерного инцидента)
3. И ты не можешь утверждать, что эти нормы прямого действия противоречат определению сферы действия закона :)
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
ДА, только из этого никак не следует, что "пожары не вошли" :)

Ты опять выдернул из системы норм права одну строчку и отталкиваешься только от нее. Причем эта строчка сама по себе даже нормой права не является :) Так с нормами права работать нельзя.

1. Закон говорит, что владелец ЗОКИИ обязан реагировать на инциденты (статья 9 ч. 3)
2. Закон говорит, что инциденты - это не только последствия компьютерных атак (определение компьютерного инцидента)
3. И ты не можешь утверждать, что эти нормы прямого действия противоречат определению сферы действия закона :)
Я привел полностью Статью 187-ФЗ. А не выдернул строчку.  Применяемые термины не могут противоречить области действия ФЗ.Принятие законопроекта позволит создать правовую и организационную основу для эффективного функционирования системы безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации .. существенно снизит общественно-политические, финансовые и иные негативные последствия для Российской Федерации в случае проведения против нее компьютерных атак.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
Я привел полностью Статью 187-ФЗ. А не выдернул строчку.  Применяемые термины не могут противоречить области действия ФЗ.Принятие законопроекта позволит создать правовую и организационную основу для эффективного функционирования системы безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации .. существенно снизит общественно-политические, финансовые и иные негативные последствия для Российской Федерации в случае проведения против нее компьютерных атак.
А это - вообще не нормативный правовой акт и никакого значения для применения норм права не имеет
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
А это - вообще не нормативный правовой акт и никакого значения для применения норм права не имеет
это обоснование от авторов законопроекта.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Valery Komarov
это обоснование от авторов законопроекта.
Я говорю - не нормативный правовой акт, укоторый при применении норм права никак не учитывается
источник

M

Mikhail in КИИ 187-ФЗ
Закон направлен на защиту от компьютерных атак, а вот реагировать по нему нужно на все компьютерные инциденты.
источник

V

Valery Komarov in КИИ 187-ФЗ
Dmitry Kuznetsov
Я говорю - не нормативный правовой акт, укоторый при применении норм права никак не учитывается
239 приказ  - Настоящие Требования разработаны в соответствии с Федеральным законом от 26 июля 2017 г. N 187-ФЗ "О безопасности критической информационной инфраструктуры Российской Федерации" и направлены на обеспечение устойчивого функционирования значимых объектов критической информационной инфраструктуры Российской Федерации (далее - значимые объекты, критическая информационная инфраструктура) при проведении в отношении них компьютерных атак. Нет никаких инцидентов и пожаров.
источник

DK

Dmitry Kuznetsov in КИИ 187-ФЗ
Mikhail
Закон направлен на защиту от компьютерных атак, а вот реагировать по нему нужно на все компьютерные инциденты.
👍
источник