Size: a a a

2020 January 24

М

Максим in /Marx/
Basil Tsareov
не в упрёк вам, но вы пропустили час предыдущей дискуссии, мы это всё уже проехали, посмотрите где-то там, наверху.
Начнем с того, что на предприятии была администрация...
Профсоюзы, партийная ячейка...
В обкоме были секретари которые курировали те или иные отрасли в своем регионе...
Были главки, министерства, промышленные объединения, Госплан!
И еще куча всего...
Были курсы повышения квалификации, надзор за условиями труда.. научно-исследовательские институты, ОБХСС!
Для того чтобы посмотреть как функционировали советская экономика достаточно взглянуть на период войны... именно на управление... как велись конструкторские разработки, как устанавливались планы, как организовывалось снабжение... это был не идеальный, но очень совершенный механизм...
источник

М

Максим in /Marx/
А сейчас в условиях мирного времени, в условиях роботизации и информатизации, в условиях развития технологий в разы превосходящих те технологии ничего нем могут сделать...
Почему?
Во первых нет цели, во вторых задача - получать прибыль...
Если можно получать прибыль гоня энергоресурсы за рубеж, торгую китайским ширпотребом, заливать население бухлом и неподъемными кредитами - спрашивается а нафига она нужна эта промышленность?!
источник

М

Максим in /Marx/
Иголки блять швейные из Китая завозим!
источник

М

Максим in /Marx/
На заре развития капитализма была такая экономическая стратегия, типа треугольная торговля называлась, суть её в следующем:
Берем корабль, грузим его в Саутгемптоне бусами, зеркалами, ножами, гвоздями, бухлом и прочей лабудой...
Плывем в Африку, вымениваем это барахло на рабов и везем их в американские колонии... там меняем на ром, табак, сахар, хлопок и везем обратно в метрополию... такая торговля приносила тысячи процентов прибыли за один рейс ..
Вот у нас примерно то же самое... Продали нефть, потом продали населению, купленный за нефтедоллары ширпотреб, все что заработали распихали по офшорам и вложили в американские казначейские бумаги... конечно не тысячи процентов, но тоже не хило получается...
И нафига спрашивается промышленность?..
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Максим
На заре развития капитализма была такая экономическая стратегия, типа треугольная торговля называлась, суть её в следующем:
Берем корабль, грузим его в Саутгемптоне бусами, зеркалами, ножами, гвоздями, бухлом и прочей лабудой...
Плывем в Африку, вымениваем это барахло на рабов и везем их в американские колонии... там меняем на ром, табак, сахар, хлопок и везем обратно в метрополию... такая торговля приносила тысячи процентов прибыли за один рейс ..
Вот у нас примерно то же самое... Продали нефть, потом продали населению, купленный за нефтедоллары ширпотреб, все что заработали распихали по офшорам и вложили в американские казначейские бумаги... конечно не тысячи процентов, но тоже не хило получается...
И нафига спрашивается промышленность?..
Заря развития капитализма это Италия 15 века. А треугольная торговля это про тех, у кого всё хорошо с промышленностью.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Basil Tsareov
а) государство «при Сталине» переставало быть государством диктатуры пролетариата (я надеюсь, что вам не нужно доказывать этот факт?);

б) государство подавило большую часть инструментов общественного контроля, заменив его контролем партийным или ведомственным, т.е., усиливалось, а не замещалось.

Об этом бюрократическом, начальническом перерождении тов. Ленин, знаете ли, ничего в позитивном ключе не говорил, а если говорил, то как о «комчванстве», и призывал повесить тех, кто так делает, «на вонючих верёвках».

Иначе говоря: продолжая логику «партия = авангард, а все остальные ничего не понимают», мы неизбежно придём к необходимости следующих шагов, диктуемых той же логикой:

- большая часть членов партии — вчерашние крестьяне, неграмотные рабочие и т.д., а реально к управлению способно только некоторое количество постигших марксизм специалистов, которым и надо доверить внутрипартийный контроль;

- большая часть функционеров внутрипартийного контроля — люди, связанные сугубой практикой, не имевшие времени или способностей для теоретического мышления и т.д., поэтому руководство контролем следует доверить узкой группе марксистов-мыслителей, способных удержать идею в чистоте;

- и т.д.

Нетрудно видеть, что в итоге такого рафинирования мы придём к тому же, к чему приходят сталинисты: необходимости единоличного контроля «доверенного лица» над строительством всей огромной в своей сложности системы.
Государство «при Сталине» переставало быть государством диктатуры пролетариата (я надеюсь, что вам не нужно доказывать этот факт?)

Какие у тебя могут быть "доказательства"? Обиженная писанина Троцкого в пользу западных левачков?
источник

М

Максим in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Заря развития капитализма это Италия 15 века. А треугольная торговля это про тех, у кого всё хорошо с промышленностью.
Ну скажем так заря это Италия вторая половина 14 века...
Треугольная торговля это 17-18 век...
Заря капитализма в западной Европе... условно конечно...
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Государство «при Сталине» переставало быть государством диктатуры пролетариата (я надеюсь, что вам не нужно доказывать этот факт?)

Какие у тебя могут быть "доказательства"? Обиженная писанина Троцкого в пользу западных левачков?
я хотя бы где-то в примерно сотне своих сообщений сослался на Троцкого?

что ж вы все одинаковые какие, "критикует Сталина, значит ссылается на Троцкого".

а если на Бордигу? а если на протоколы заседаний ВСНХ?
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
вы ж так кого угодно троцкистом сделаете, в стиле "слушайте, если они Троцкого через сообщение поминают, значит был прикольный чувак".

Сталин уёбок, Троцкий уёбок, из них из всех только дедушка Ильич умел вовремя себя корректировать.

но при этом у всех троих были свои плюсы.
источник

А

Альберт in /Marx/
но самое главное — помер рано
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Альберт
но самое главное — помер рано
и "Патетическую сонату" любил.
источник

IR

Isaac Red in /Marx/
Но лесенкой пишешь почему-то ты
источник

IR

Isaac Red in /Marx/
/rules@MarxConfBot
источник

М

Марксач_бот in /Marx/
Isaac Red
/rules@MarxConfBot
Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/271123
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Isaac Red
Но лесенкой пишешь почему-то ты
это верно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Basil Tsareov
я хотя бы где-то в примерно сотне своих сообщений сослался на Троцкого?

что ж вы все одинаковые какие, "критикует Сталина, значит ссылается на Троцкого".

а если на Бордигу? а если на протоколы заседаний ВСНХ?
Да вы не такой как все, это теперь понятно с решительной определённостью. Вот только троцкизм это только общее название для направления, хм, общественной мысли, так что как не вертись, но с идеей "СССР это не социализм и вообще не марксизм" вы неизбежно будете сидеть в одном лагере с Троцким.
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Да вы не такой как все, это теперь понятно с решительной определённостью. Вот только троцкизм это только общее название для направления, хм, общественной мысли, так что как не вертись, но с идеей "СССР это не социализм и вообще не марксизм" вы неизбежно будете сидеть в одном лагере с Троцким.
я вам задам вопрос: где я писал, что "СССР это не марксистское государство"?
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Вина Сталина — не в репрессиях, а в других, гораздо более очевидных вещах: в измене марксизму и делу мировой революции ради неустойчивого государственничества, великодержавности и вождистских подходов (причём я не отрицаю огульно, что Сталин мог действовать по убеждению более или менее с позиций коммуниста).

Современный сталинизм есть прежде всего откровенный вождизм, помноженный на технократическую спесь «масштабных проектов» и «великих преобразований»; отвратительно и то, и другое.
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Сталинист (в химически чистом виде) отличается следующими тезисами:

1. Народ баран, ему нужна фигура вождя, иначе все будут дуть в свою дуду и воровать.
2. Вождь непогрешим, неподсуден, все действия вождя — высшее благо, обсуждающие вождя непочтительно — преступники.
3. Вождю противостоит преступная банда, готовая разрушить все его действия и завоевания. По сравнению с вождём любой его преемник — просто жалкий эпигон, способный лишь развалить доставшееся ему наследие.
4. Инструмент вождя — сильное государство, обладающее самоценностью, в том числе символической.

Всё остальное (споры о роли Сталина в истории, о репрессиях и т.д.) сталинизмом технически не является, но обычно тот, кто называет себя с гордостью «сталинцем», «сталинистом», «продолжателем дела Ленина-Сталина» и т.д., непременно начинает с поиска «троцкистов» в своём окружении, с поношений в адрес «Хруща» и непременных перечислений пользы Советского государства, его армии и репрессивного аппарата в деле строительства социализма.

А не касаясь сталинистов, то что можно сказать о Сталине?

Сказать, что «при Сталине» СССР не был империей зла и Мордором? Так не был. Сказать, что «при Сталине» социализм строили? Так и правда, строили, было дело. Что ещё тут сделать-то можно?
источник

BT

Basil Tsareov in /Marx/
Без тени желания кого-то на что-то спровоцировать я повторю своё личное отношение к Сталину и сталинизму. Сталин был: тираном, губителем большевиков и дела мировой революции, извратителем марксизма и ленинских идей, честолюбцем, политиканом и державником.

Сталин не был: бездарем, глупцом, извращенцем, развратником, вором, лжецом (сверх того уровня, что необходим для политика) и антикоммунистом.
источник