Size: a a a

2020 February 03

uu

unnamed user in /Marx/
Владимир Викторов
Это то который от Ледокола откололся? (или ленмара не помню уже)

Креативность, конечно, левых уровня бог. Пожалели бы детей! Им лет через сто это все учить и на экзаменах сдавать!
Вроде как от Ледокола.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Ну как бе они считают что это Ледокол откололся, когда Соркин насрал на демократический централизм и заявил единоначалие("Мы на войне с капитализмом, и до конца боевых действий нужно единоначалие, как минимум пока партии не будет - а партия первым решением создаст цк и отменит тогда единоначалие" - что-то вроде того он заявил, я тогда ещё там не был, но видел его интервью где он это говорил)

Так что я согласен с тем что это Соркин откололся.
Ну, это вопрос интерпретации.

А по Троцкому, у него там других косяков много, но не все, что он писал априори бесполезно, просто как первоисточник его использовать не рекомендуется)
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Владимир Викторов
Ну, это вопрос интерпретации.

А по Троцкому, у него там других косяков много, но не все, что он писал априори бесполезно, просто как первоисточник его использовать не рекомендуется)
Он как и ты - писал так чтоб потом выкрутится;)

На Польшу когда шли - это старый режим новый давил?

Причём Троцкий типа был против, но под давлением поставил "за" - и потом когда проебали говорил что он был прав.

В чём прав - в том чтоб дать ответ верный в любом исходе дела?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Он как и ты - писал так чтоб потом выкрутится;)

На Польшу когда шли - это старый режим новый давил?

Причём Троцкий типа был против, но под давлением поставил "за" - и потом когда проебали говорил что он был прав.

В чём прав - в том чтоб дать ответ верный в любом исходе дела?
А я не пишу, чтобы выкрутиться)

А кто на кого первый пошёл?
источник

i

ivzel in /Marx/
dr_Zlov
dr_Zlov:

*9. Завоевание власти пролетариатом не завершает революцию, а только открывает ее. Социалистическое строительство мыслимо лишь на основе классовой борьбы в национальном и международном масштабе. Эта борьба, в условиях решающего преобладания капиталистических отношений на мировой арене, будет неизбежно приводить ко взрывам внутренней, т. е. гражданской, и внешней, РЕВОЮЦИОННОЙ  ВОЙНЫ. В этом состоит перманентный характер социалистической революции, как таковой, независимо от того, идет ли дело об отсталой стране, только вчера завершившей свой демократический переворот, или о старой капиталистической стране, прошедшей через долгую эпоху демократии и парламентаризма.(Троцкий)*

Смысл в том что сами буржуи не воюют, и идя революционной войной ты будешь убивать пролетариев.

И выглядеть в их глазах как национальный враг, ещё и сплотишь вокруг своих буржуев.

Революции делает само общество, сам знаешь - снаружи возможна лишь помощь(материальная и военспецами), но не насильственное освобождение от буржуев.
Что в Польше закономерно и произошло.

*11. Указанная выше схема развития мировой революции снимает вопрос о странах, "созревших" и "несозревших" для социализма, в духе той педантски безжизненной классификации, которую дает нынешняя программа Коминтерна. Поскольку капитализм создал мировой рынок, мировое разделение труда и мировые производительные силы, постольку он подготовил мировое хозяйство в целом для социалистического переустройства.(Троцкий)*

"Похуй что у вас нет ещё революции, может быть даже нет ревситуации, нам достаточно наличия у вас капитализма."

"Алло, это Троцкий, скажите - у вас уже есть капитализм? Да?! Тогда мы идём к вам!!"
Во-первых, это цитаты не из "Преданной революции" (полное название которой - "Преданная революция:
Что такое СССР и куда он идет?"), а из написанной года так в 1930 (всяко, издана она в 1930-м) книжки "Перманентная революция".
Во-вторых, судя по тексту ваших возражений к тезисам, которые сам Троцкий именовал "основными положениями" своей "теории перманентной революции", саму книжку вы не читали. А напрасно! Поскольку ваши возражения по смысловой нагрузке вполне совпадают с тем, что говорил и сам Троцкий в этой самой книге )
Однако же, давайте вернёмся к вопросу: в чём же оппортунизм "Преданной революции"? ))
источник

М

Марксач_бот in /Marx/
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/271123

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
ivzel
Во-первых, это цитаты не из "Преданной революции" (полное название которой - "Преданная революция:
Что такое СССР и куда он идет?"), а из написанной года так в 1930 (всяко, издана она в 1930-м) книжки "Перманентная революция".
Во-вторых, судя по тексту ваших возражений к тезисам, которые сам Троцкий именовал "основными положениями" своей "теории перманентной революции", саму книжку вы не читали. А напрасно! Поскольку ваши возражения по смысловой нагрузке вполне совпадают с тем, что говорил и сам Троцкий в этой самой книге )
Однако же, давайте вернёмся к вопросу: в чём же оппортунизм "Преданной революции"? ))
Сорри, да, из пермаментной, я про неё говорил.

Она же его главное произведение, "преданная" - это просто критика.

Пермаментную как раз таки читал и разбирали её коллективом.
источник

i

ivzel in /Marx/
dr_Zlov
Сорри, да, из пермаментной, я про неё говорил.

Она же его главное произведение, "преданная" - это просто критика.

Пермаментную как раз таки читал и разбирали её коллективом.
для современных троцкистов, особенно - для постсоветских троцкистов, всё-таки, главной является "Преданная революция". "Перманентную революцию" мало кто из этих "троцкистов" читал, а ещё меньше разделяют всё в ней сказанное.
Напротив, по моим наблюдениям, к идеям, изложенным в  "Перманентной революции" ближе всего как раз те марксисты, которые признают себя "сталинистами" и, особенно - "маоистами".
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Ну как бе они считают что это Ледокол откололся, когда Соркин насрал на демократический централизм и заявил единоначалие("Мы на войне с капитализмом, и до конца боевых действий нужно единоначалие, как минимум пока партии не будет - а партия первым решением создаст цк и отменит тогда единоначалие" - что-то вроде того он заявил, я тогда ещё там не был, но видел его интервью где он это говорил)

Так что я согласен с тем что это Соркин откололся.
Вождизм в лучшем виде😂
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
ivzel
для современных троцкистов, особенно - для постсоветских троцкистов, всё-таки, главной является "Преданная революция". "Перманентную революцию" мало кто из этих "троцкистов" читал, а ещё меньше разделяют всё в ней сказанное.
Напротив, по моим наблюдениям, к идеям, изложенным в  "Перманентной революции" ближе всего как раз те марксисты, которые признают себя "сталинистами" и, особенно - "маоистами".
По перманентной даже попытка дебатов была с троцкистами, вылилась правда в ожидаемый срач.

Но троцкисты там пиздец, "святой Троцкий, дьявол Сталин" (если пересказать их тезисы)

https://m.youtube.com/watch?v=QXQTFdeWd0E
источник

ИС

Иван Синица in /Marx/
1. Левый.
2. Левые.
3. Положительные.
4. По ситуации.
5. Да как-то иду, иду. Смотрю станция Маркса. Думаю, зайду, посмотрю, что ту происходит, послушаю. Може какая информация полезна будет. А если серьезно, то с группы ВК и канале на Ютюбе.
источник

OK

Oleg Kish in /Marx/
dr_Zlov
По перманентной даже попытка дебатов была с троцкистами, вылилась правда в ожидаемый срач.

Но троцкисты там пиздец, "святой Троцкий, дьявол Сталин" (если пересказать их тезисы)

https://m.youtube.com/watch?v=QXQTFdeWd0E
Опять эти религиозные войны марксистов?
источник

СО

Сергий Ордынский in /Marx/
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Сергей, вы мне не ответили.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Иван Синица
1. Левый.
2. Левые.
3. Положительные.
4. По ситуации.
5. Да как-то иду, иду. Смотрю станция Маркса. Думаю, зайду, посмотрю, что ту происходит, послушаю. Може какая информация полезна будет. А если серьезно, то с группы ВК и канале на Ютюбе.
Сразу расстрою. Это не чат sm. Это марксач)
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Oleg Kish
Опять эти религиозные войны марксистов?
Сталинистотроцкизм - родовая травма отечественного марксизма😂
источник

ИС

Иван Синица in /Marx/
Владимир Викторов
Сразу расстрою. Это не чат sm. Это марксач)
От блин. А я та думал. Ну что ж придется быть здесь.)
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
По перманентной даже попытка дебатов была с троцкистами, вылилась правда в ожидаемый срач.

Но троцкисты там пиздец, "святой Троцкий, дьявол Сталин" (если пересказать их тезисы)

https://m.youtube.com/watch?v=QXQTFdeWd0E
На моменте "Троцкий - мученик рабочего класса" орнул😂
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Oleg Kish
Опять эти религиозные войны марксистов?
Со стороны ск была честная попытка по делу разговор вести(и даже не одна), но....
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Иван Синица
От блин. А я та думал. Ну что ж придется быть здесь.)
Тут всяких много, и ПШ, и ск, и Сом, и анкомы всякие, и кого-только нет. Даже налётом либертахи и праваки залетают, веселят своими бурными дискурсами)
источник