Size: a a a

2020 February 05

J

John Deere in /Marx/
Алесь Настаў
Расплывчатость суждений, отсутствие конкретики, блуждание в трёх соснах - это я вижу.
Мне кажится я вполне конкретно определил свои суждения или вам что-то непонятно из того что я написал?
источник

ОМ

О М in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Я тебе сказал заглянуть  в один из разборов идиотизма Троцкого, но ты поленился , да ?

Далее Троцкий усиленно мистифицирует по поводу вырождения партии,  и  ругается на  антидемократические методы большевиков

Внутренний режим большевистской партии характеризовался методами демократического централизма. Сочетание этих двух понятий не заключает в себе ни малейшего противоречия. Партия зорко следила не только за тем, чтоб ее границы оставались всегда строго очерченными, но и за тем, чтобы все те, кто входил в эти границы, пользовались действительным правом определять направление партийной политики. Свобода критики и идейной борьбы составляла неотъемлемое содержание партийной демократии. Нынешнее учение о том, будто большевизм не мирится с фракциями, представляет собою миф эпохи упадка.


Ленин столкнувшись с тяжёлыми послереволюционными условиями писал следующее по поводу демократии


Ленин о демократии


Пусть едет за-границу тот, кто желает поиграть в парламентаризм, в Учредилки, в беспартийные конференции, отправляйтесь туда, к Мартову, милости просим, испытайте прелесть "демократии", расспросите врангелевских солдат про эту прелесть, сделайте одолжение. А нам не до игры в "оппозиции" на "конференциях". Мы окружены всемирной буржуазией, караулящей каждую минуту колебания, чтобы вернуть "своих", чтобы восстановить помещиков и буржуазию. Мы будем держать меньшевиков и эс-эров, все равно как открытых, так и перекрашенных в "беспартийных", в тюрьме.

Далее Троцкий и сам вроде вспоминает, что при разных условиях возникает та или иная сила централизации и демократия остаётся  за бортом  централизованного принятия решений

Первоначально партия хотела и надеялась сохранить в рамках советов свободу политической борьбы. Гражданская война внесла суровую поправку в эти расчеты. Оппозиционные партии были запрещены одна за другой. В этой мере, явно противоречащей духу советской демократии, вожди большевизма видели не принцип, а эпизодический акт самообороны.
Разумеется, здесь идёт речь о демократии для рабочего класса, а не об учредилках и парламентах. Не передёргивай.

Вопрос: почему даже в тяжёлые времена революции и гражданской вполне могли вестись демократические дискуссии (дискуссия вокруг Брестского мира, о профсоюзах и пр) и члены партии могли свободно выражать свое мнение, тогда как в мирное время, после того как социализм был якобы построен и введена "самая демократичная в мире Конституция" за неосторожное критическое высказывание вполне можно было угодить под суд?
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Алесь Настаў
Окей, например он был неким исказителем, чьи искажения существовали в практике. Но где теория? Что можно считать сталинизмом? Его теоритические статьи, например вопрос о нациях - вполне себе годные работы.
Каких-то фундаментальных ревизий по типу Троцкого у него нет.
У них Троцкий на соотносится с ревизией. ..он светоч.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Виктор СК Владивосток
У тебя в теории и практике написано ....теорий я знаю много от теории социализма Гитлера до Квачкова , но теория научного социализма одна ... На практике где ещё был реализован социализм?
ну китайцы считают, что у них на практике реализован социализм, кубинцы тоже, северные корейцы, маркс считал, что социализм (правда на короткий срок) был реализован в рамках Парижской коммуны💁‍♂ так же до власти сталина и после него существовало ссср, которое так же считалось социализмом💁‍♂ анархисты считают, что социализм был реализован в Гуляйполе и на части территории Испании во время их гражданской войны...
источник

J

John Deere in /Marx/
Pablo Escobar
ты ошибаешься, сталинизм - это вылизывание жопы мертвого грузина и не более того💁‍♂
Вот эти гипотезы мне не интересны, так можно сказать что коммунисты просто вылизывают жопу марксу тобишь ставя научный коммунизм заранее в положения какого-то фетишь движения
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
О М
Разумеется, здесь идёт речь о демократии для рабочего класса, а не об учредилках и парламентах. Не передёргивай.

Вопрос: почему даже в тяжёлые времена революции и гражданской вполне могли вестись демократические дискуссии (дискуссия вокруг Брестского мира, о профсоюзах и пр) и члены партии могли свободно выражать свое мнение, тогда как в мирное время, после того как социализм был якобы построен и введена "самая демократичная в мире Конституция" за неосторожное критическое высказывание вполне можно было угодить под суд?
От дискуссий избавились или до тебя вообще смысл не доходит того, что ты читаешь?
источник

ОМ

О М in /Marx/
Алесь Настаў
Окей, например он был неким исказителем, чьи искажения существовали в практике. Но где теория? Что можно считать сталинизмом? Его теоритические статьи, например вопрос о нациях - вполне себе годные работы.
Каких-то фундаментальных ревизий по типу Троцкого у него нет.
Социализм в одной стране —  это ревизия, отрицание идеи об отмирании государства — ревизия, и не только это.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Алесь Настаў
Правильно. Вы так и не сказали что такое сталинизм, и прячет свое невежество за маской дутого веселья.
а как относился к определениям маркс или гегель?🤔
источник

ОМ

О М in /Marx/
Виктор СК Владивосток
От дискуссий избавились или до тебя вообще смысл не доходит того, что ты читаешь?
От дискуссий избавились 😂

Да, избавились. С помощью ГПУ. Усатый лучше знает как думать всей партии.
источник

АН

Алесь Настаў in /Marx/
John Deere
Мне кажится я вполне конкретно определил свои суждения или вам что-то непонятно из того что я написал?
Да нет, все понятно. Эпитеты и туманные бессвязные рассуждения это именно то, что должно определять феномен.
источник

J

John Deere in /Marx/
Алесь Настаў
Да нет, все понятно. Эпитеты и туманные бессвязные рассуждения это именно то, что должно определять феномен.
Разве не похоже?
источник

В

Виктор СК Владивосток in /Marx/
Pablo Escobar
ну китайцы считают, что у них на практике реализован социализм, кубинцы тоже, северные корейцы, маркс считал, что социализм (правда на короткий срок) был реализован в рамках Парижской коммуны💁‍♂ так же до власти сталина и после него существовало ссср, которое так же считалось социализмом💁‍♂ анархисты считают, что социализм был реализован в Гуляйполе и на части территории Испании во время их гражданской войны...
Гитлер тогда тоже получается социализм построил
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
John Deere
Вот эти гипотезы мне не интересны, так можно сказать что коммунисты просто вылизывают жопу марксу тобишь ставя научный коммунизм заранее в положения какого-то фетишь движения
ну некоторые "коммунисты" так и делают💁‍♂ просто сталинисты так делают все, это их критериальное отличие от всех прочих
источник

J

John Deere in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Гитлер тогда тоже получается социализм построил
Да
источник

J

John Deere in /Marx/
Национал социализм называется
источник

J

John Deere in /Marx/
Pablo Escobar
ну некоторые "коммунисты" так и делают💁‍♂ просто сталинисты так делают все, это их критериальное отличие от всех прочих
Ну ладно, хотел спросить потом увидел коммунистов в кавычках
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Виктор СК Владивосток
Гитлер тогда тоже получается социализм построил
ну он, наверное, считал, что да💁‍♂
источник

АН

Алесь Настаў in /Marx/
О М
Социализм в одной стране —  это ревизия, отрицание идеи об отмирании государства — ревизия, и не только это.
Ленин тоже был ревизионистом, учитывая его дискуссию с левыми СРами, в которой он призывал "ростить социалистического ребенка", а не экспортировать революцию.
источник

PE

Pablo Escobar in /Marx/
Алесь Настаў
Ленин тоже был ревизионистом, учитывая его дискуссию с левыми СРами, в которой он призывал "ростить социалистического ребенка", а не экспортировать революцию.
правда растить он призывал, чтобы потом в обозримой перспективе все равно экспортировать😏
источник

АН

Алесь Настаў in /Marx/
Pablo Escobar
а как относился к определениям маркс или гегель?🤔
А как относится некий "Pablo" к разговору о предмете, в котом он сам не может очертить границы?
источник