Size: a a a

2020 July 08

А

Аноним in /MARX/
Raymond Vee
Это обязательно?
Да.
источник

RV

Raymond Vee in /MARX/
Марксач_бот
Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/361977

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro
1. Буржуй
2. Формируются
3. Нейтрально
4. Зритель
5. Бот которого я создал для поиска чатов и каналов
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
Нигде нет дц, что бы они о себе не думали.

В небольших по числу организациях ДЦ нет понятно почему - незачем, все и так собрались по единым соображениям.

В средних по числу - ещё нет ДЦ потому что нет более-менее развитого в теории количества членов, и соответственно ядро пока заруливает - оно вынужденно это делать.

И вот этот период и является "переломным" - если ядро сможет "воспитать" достаточное количество новых, если само "воспитание" будет направленно на не однобокое изучение "правильной" теории, а всё-таки с хотя бы частичным знакомством с другими - чтоб не сектант получился, а критически мыслящий сознательный сторонник - тогда получится перейти к ДЦ.(никто причем не запрещает хоть даже ту самую кооптапцию в еденичных случаях - только чтоб потом она через ДЦ подтверждалась позднее)


Ну и самые массовые(сейчас) - из преодолевших этот переломный момент - не развивают ДЦ, а остаются в "типа НЦ", а на самом деле просто сектанство, или обычная вертикаль.
ДЦ в них есть(может быть) только в низовых организациях, и только для них самих - верхушка "непогрешима" и почти недоступна для влияния низов.

Разумеется не претендую на абсолютность мнения, очень буду рад если где-то ошибусь.
Обычно практически в любой более-менее крупной организации ты можешь использовать инструменты ДЦ даже находясь в оппозиции. Раскол РРП из последнего вспоминается, когда правящую клику как раз на голосовании опрокинули большинством голосов.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Леонид Lacroix
Обычно практически в любой более-менее крупной организации ты можешь использовать инструменты ДЦ даже находясь в оппозиции. Раскол РРП из последнего вспоминается, когда правящую клику как раз на голосовании опрокинули большинством голосов.
И итогом оказался раскол.

Где же тут ДЦ - когда меньшинство несогласных исполняет решение большинства?..
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
И итогом оказался раскол.

Где же тут ДЦ - когда меньшинство несогласных исполняет решение большинства?..
Ну ты волен либо согласиться и выполнять, либо не согласиться и уйти.

Избивать палками принуждая к согласию никто не будет.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
И итогом оказался раскол.

Где же тут ДЦ - когда меньшинство несогласных исполняет решение большинства?..
Может быть "не исполняет"?
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Леонид Lacroix
Может быть "не исполняет"?
Это по дц слова.

И про раскол - что считают существенным вопросом - кто главный, или вопросы идеологии? По какому вопросу раскололись РРП?
источник

С

Сергей in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
А по-простому если, не на Транссибе , а на Николаевской дороге? )
По простому: Николаевская, а с 1923 Октябрьская жд всегда была загружена больше других.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
Это по дц слова.

И про раскол - что считают существенным вопросом - кто главный, или вопросы идеологии? По какому вопросу раскололись РРП?
По организационным. В частности - вопрос про степень сотрудничества с КПРФ. Правящая клика хотела больше сотрудничать с КПРФ, а большинство, в том числе регионального, актива - нет.

Как чаще всего бывает - обе стороны приводили цитаты Ленина и ебали теоретически, но как всегда - это следствие. Никто, блять, не будет расскалывать организацию из-за отношения к Хрущеву.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Леонид Lacroix
По организационным. В частности - вопрос про степень сотрудничества с КПРФ. Правящая клика хотела больше сотрудничать с КПРФ, а большинство, в том числе регионального, актива - нет.

Как чаще всего бывает - обе стороны приводили цитаты Ленина и ебали теоретически, но как всегда - это следствие. Никто, блять, не будет расскалывать организацию из-за отношения к Хрущеву.
Ну и нахуй такие организации, которые из реакционеров на деле построены, которым лишь бы порулить.

Пока это пена. Поигрульки. Что-то более значительное только при нарастании объективных условий появляется будет.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
Ну и нахуй такие организации, которые из реакционеров на деле построены, которым лишь бы порулить.

Пока это пена. Поигрульки. Что-то более значительное только при нарастании объективных условий появляется будет.
Ну тогда нахуй любую организацию, так как реальность рутинной практической деятельности разительно отличается от романтизированного восприятия "революционной организации".
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Сергей
По простому: Николаевская, а с 1923 Октябрьская жд всегда была загружена больше других.
Зачем тогда приводить в пример Транссиб? Волшебную ты картину рисуешь, про 19й - начало 20го века, где поезда чаще чем сегодня ходят.
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Леонид Lacroix
Ну тогда нахуй любую организацию, так как реальность рутинной практической деятельности разительно отличается от романтизированного восприятия "революционной организации".
Сейчас пока нет практической деятельности, ну кроме обще-пропагандистской разве что, так что мы можем позволить себе роскошь посылать их нахуй с игрульками во власть.
источник

С

Сергей in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
Зачем тогда приводить в пример Транссиб? Волшебную ты картину рисуешь, про 19й - начало 20го века, где поезда чаще чем сегодня ходят.
Сказочную картину вы себе разукрасили лишними догадками, как истинный ХУДОжник. Транссиб я привёл лишь в качестве усреднённого примера. Даже начнись сейчас война, сильно сомневаюсь, что плотность графика движения поездов сможет приблизиться к началу 20-х годов прошлого столетия. Для примера: нынче в одном из ответвлений траннсиба, закрыв два пути из трёх "окна" (для путейных работ) выделяют по 8 часов в сутки, в то время, как сто лет назад не более двух часов. На пушечном заводе было шесть маневровых паровоза в постоянном движении, сейчас один тепловоз простаивает.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
dr_Zlov
Сейчас пока нет практической деятельности, ну кроме обще-пропагандистской разве что, так что мы можем позволить себе роскошь посылать их нахуй с игрульками во власть.
Из моего опыта в Москве у МТ, того самого большинства в бывшей РРП, больше всего на кружках рабочих старшего возраста. Плюс к той же забастовке курьеров они руку приложили. У них связей на самых разных предприятий много и много членов именно пролетариев, а не студентиков, хотя такие то же есть.

Все, даже самые идеологические, левые организации, с ростом членства превращаются в аналог левого фронта.

Потому что идеалистические представления о работе коммунистической организации, основанные на пропаганде и агитации большевиков и дальнейшая романтизация этого образа в СССР, не проходят проверку рутиной.

Отсюда мы и имеем разные попытки натянуть сову на глобус, типо НЦ, чтобы всё и сразу было. Вместо работы с тем, что есть, мечтания о том, как всё должно быть.
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in /MARX/
Гриб Боровик
Луч донаты собирал?
Нет.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
когда будет?
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in /MARX/
Гриб Боровик
когда будет?
Не обсуждали ещё такой вопрос. У вас есть предложение? Сейчас на повестке вопрос о помощи профсоюзу "курьер". Если есть возможность предложите им свою помощь
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Товарищ Филатов
Не обсуждали ещё такой вопрос. У вас есть предложение? Сейчас на повестке вопрос о помощи профсоюзу "курьер". Если есть возможность предложите им свою помощь
У меня есть предложение начать доить подписчиков
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Леонид Lacroix
Из моего опыта в Москве у МТ, того самого большинства в бывшей РРП, больше всего на кружках рабочих старшего возраста. Плюс к той же забастовке курьеров они руку приложили. У них связей на самых разных предприятий много и много членов именно пролетариев, а не студентиков, хотя такие то же есть.

Все, даже самые идеологические, левые организации, с ростом членства превращаются в аналог левого фронта.

Потому что идеалистические представления о работе коммунистической организации, основанные на пропаганде и агитации большевиков и дальнейшая романтизация этого образа в СССР, не проходят проверку рутиной.

Отсюда мы и имеем разные попытки натянуть сову на глобус, типо НЦ, чтобы всё и сразу было. Вместо работы с тем, что есть, мечтания о том, как всё должно быть.
Нужно подождать рептилоидов с Нибиру. У них иммунитет к буржуазному сознанию и только они смогут создать истинно марксисткую организацию. Без тех недочетов, которыми обладают современные организации. Они не будут впадать в ревизионизм или экономизм. Прилетятсразу с наганами и начнут партию чистить и физически уничтожать врагов революции.
источник