N
Можно услышать версии при обоих вариантах?
Если да - то ты представитель буржуазии. Если нет - трудящийся. Ни то ни другое - не плохо, просто факты
Size: a a a
2020 July 21
C2
Если да - то ты представитель буржуазии. Если нет - трудящийся. Ни то ни другое - не плохо, просто факты
Есть два класса - шизотариат и санитария. Давай без упрощения.
C2
Можно услышать версии при обоих вариантах?
Если зп не основное то я расписал. Если основной доход - то ты пролетарий так как продаешь свою способность к труду и для тебя это основной способ получать долю прибавочного продукта. Просто у тебя более привелигерованное положение по сравнению с остальными пролами.
ГБ
>Даже дав определения или прочитав его - каждый в отдельные понятия, раскрывающий другие - вкладывает свое представление
Это общая проблема гуманитарных наук. Уточнять и корректировать формулировки, делать пояснения, читать лекции. Так слова будут становиться всё более и более близкими к понятиям, о которых говорят.
Я спросил "в чём проблема?", а вы мне отвечаете "да, проблема есть". Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
Это общая проблема гуманитарных наук. Уточнять и корректировать формулировки, делать пояснения, читать лекции. Так слова будут становиться всё более и более близкими к понятиям, о которых говорят.
Я спросил "в чём проблема?", а вы мне отвечаете "да, проблема есть". Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
это не проблема гуманитарных наук, гуманитарные науки бывают очень точными. Логика, политэкономия достаточно точные как математика. Это проблема низкой культуры и субкультуры.
>Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
ну этим занимаются отдельные энтузиасты, большая часть леваков это околомарксисты, а не теоретики или любители теории, которые в этом направлении копают .
То есть они лишь симпатизируют, а не ведут работу про которую вы говорите.
Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
>Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
ну этим занимаются отдельные энтузиасты, большая часть леваков это околомарксисты, а не теоретики или любители теории, которые в этом направлении копают .
То есть они лишь симпатизируют, а не ведут работу про которую вы говорите.
Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
C2
это не проблема гуманитарных наук, гуманитарные науки бывают очень точными. Логика, политэкономия достаточно точные как математика. Это проблема низкой культуры и субкультуры.
>Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
ну этим занимаются отдельные энтузиасты, большая часть леваков это околомарксисты, а не теоретики или любители теории, которые в этом направлении копают .
То есть они лишь симпатизируют, а не ведут работу про которую вы говорите.
Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
>Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
ну этим занимаются отдельные энтузиасты, большая часть леваков это околомарксисты, а не теоретики или любители теории, которые в этом направлении копают .
То есть они лишь симпатизируют, а не ведут работу про которую вы говорите.
Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
Удвою
N
Есть два класса - шизотариат и санитария. Давай без упрощения.
Для начала и упрощение пойдёт)
C2
Для начала и упрощение пойдёт)
Не всегда. Многим очень сложно понять что классов больше, и что хоть доминируют по факту сейчас два, остальные никуда не делись кроме совсем древнего говна по типу феодалов (хотя в каких-то странах оно может и осталось. Рабовладение вот до сих пор с глобуса не исчезло, хоть экономически имеет значимость только в некоторых очень узких сферах и определенных территориях)
AS
Похоже на рантье. Так как ты получаешь часть прибавочного продукта за сам факт владения собственностью, а не за ее использование для эксплуатации рабочих.
Остальное сомнительно что является хоть немного значимым доходом. Максимум процентов 5-10 от него. И я не про юридическое оформление. То что юридически можно будучи топ менеджером нарисовать большие бонусы что бы другим акционерам заплатить по меньше это итак ясно.
И да все акционеры предприятия хоть и является рантье, но вместе являются коллективным буржуем.
Остальное сомнительно что является хоть немного значимым доходом. Максимум процентов 5-10 от него. И я не про юридическое оформление. То что юридически можно будучи топ менеджером нарисовать большие бонусы что бы другим акционерам заплатить по меньше это итак ясно.
И да все акционеры предприятия хоть и является рантье, но вместе являются коллективным буржуем.
Вот, теперь получается, что я при входе в чат должен был написать "коллективный буржуй", так? Или раньте?
Чтобы дать это или другое определение вы используете некий алгоритм. Вот его бы мне и хотелось узнать.
Чтобы дать это или другое определение вы используете некий алгоритм. Вот его бы мне и хотелось узнать.
N
Вот, теперь получается, что я при входе в чат должен был написать "коллективный буржуй", так? Или раньте?
Чтобы дать это или другое определение вы используете некий алгоритм. Вот его бы мне и хотелось узнать.
Чтобы дать это или другое определение вы используете некий алгоритм. Вот его бы мне и хотелось узнать.
Это ведь не жёсткий закон, тут всем рады. Ты описал, как смог, и это совершенно нормально. Затем и чатик, чтобы можно быть посмотреть-почитать-понять :)
AS
это не проблема гуманитарных наук, гуманитарные науки бывают очень точными. Логика, политэкономия достаточно точные как математика. Это проблема низкой культуры и субкультуры.
>Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
ну этим занимаются отдельные энтузиасты, большая часть леваков это околомарксисты, а не теоретики или любители теории, которые в этом направлении копают .
То есть они лишь симпатизируют, а не ведут работу про которую вы говорите.
Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
>Уточню свой вопрос - если есть разногласия в трактовках и терминах, разве не полезно провести работу по уточнению?
ну этим занимаются отдельные энтузиасты, большая часть леваков это околомарксисты, а не теоретики или любители теории, которые в этом направлении копают .
То есть они лишь симпатизируют, а не ведут работу про которую вы говорите.
Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
>Логика, политэкономия достаточно точные как математика.
А какую именно логику вы тут имеете в виду? Математическая логика - точная наука.
>Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
Вот из-за таких словечек типа "обуржуазилась" и я начал пытаться вытягивать у марксистов определение и алгоритмы для определения классов. Некоторые марксисты используют слово "буржуазный" совершенно рандомно, на мой взгляд. Я пытаюсь разобраться.
А какую именно логику вы тут имеете в виду? Математическая логика - точная наука.
>Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
Вот из-за таких словечек типа "обуржуазилась" и я начал пытаться вытягивать у марксистов определение и алгоритмы для определения классов. Некоторые марксисты используют слово "буржуазный" совершенно рандомно, на мой взгляд. Я пытаюсь разобраться.
AS
Это ведь не жёсткий закон, тут всем рады. Ты описал, как смог, и это совершенно нормально. Затем и чатик, чтобы можно быть посмотреть-почитать-понять :)
Хехе. Это сейчас не жёсткий закон, а когда принимаются решения кому диктатуру вручать, то важность таких определений будет максимальной.
N
>Логика, политэкономия достаточно точные как математика.
А какую именно логику вы тут имеете в виду? Математическая логика - точная наука.
>Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
Вот из-за таких словечек типа "обуржуазилась" и я начал пытаться вытягивать у марксистов определение и алгоритмы для определения классов. Некоторые марксисты используют слово "буржуазный" совершенно рандомно, на мой взгляд. Я пытаюсь разобраться.
А какую именно логику вы тут имеете в виду? Математическая логика - точная наука.
>Сейчас эта работа обуржуазилась в форме блоггерства и срачей около каких то вопросов.
Вот из-за таких словечек типа "обуржуазилась" и я начал пытаться вытягивать у марксистов определение и алгоритмы для определения классов. Некоторые марксисты используют слово "буржуазный" совершенно рандомно, на мой взгляд. Я пытаюсь разобраться.
Это правда. У меня есть знакомый марксист, который шутки ради отказывается пить виски, называя его буржуазным, лол, и пьёт рабоче-крестьянскую водку. Шутки ради, разумеется
N
Хехе. Это сейчас не жёсткий закон, а когда принимаются решения кому диктатуру вручать, то важность таких определений будет максимальной.
Диктатура не вручается, а завоёвывается.
Диктатура пролетариата = прямая рабочая демократия, не более
Диктатура пролетариата = прямая рабочая демократия, не более
AS
Диктатура не вручается, а завоёвывается.
Диктатура пролетариата = прямая рабочая демократия, не более
Диктатура пролетариата = прямая рабочая демократия, не более
Ключевое слово "рабочая". Как понять, кто рабочий, а кто нет? Почему только рабочие тут упомянуты, а не например "рабочие, пенсионеры, инвалиды и учёные"?
Б
Не всегда. Многим очень сложно понять что классов больше, и что хоть доминируют по факту сейчас два, остальные никуда не делись кроме совсем древнего говна по типу феодалов (хотя в каких-то странах оно может и осталось. Рабовладение вот до сих пор с глобуса не исчезло, хоть экономически имеет значимость только в некоторых очень узких сферах и определенных территориях)
кроме совсем древнего говна по типу феодалов
Чего это они особо древние? Те же капиталисты, как класс, совсем не "младше", если не старше. Это промышленные пролы - новые совсем.А так - никуда феодалы не "делись". Это конкретно у нас или в США их нетути, по историческим причинам. В какой-нить Бриташке или там Япошке - нормально себя чувствуют, кто при деньгах остался.
N
Ключевое слово "рабочая". Как понять, кто рабочий, а кто нет? Почему только рабочие тут упомянуты, а не например "рабочие, пенсионеры, инвалиды и учёные"?
Да очень просто. Мы ведь не выдавать будем эту власть. Власть - это собственность, всегда.
Если общество (твой трудовой коллектив, например) считает, что ты делаешь конкретно для них благо - ты будешь рабочим депутатом, если умеешь лучше всех организовать производство, к примеру. Главное, чтобы прибавочная стоимость поступала не лично тебе, а всему коллективу в целом, а для этого нужно обобществить средства производства. Если средства производства общественные - то и власть принадлежит тем, кто использует эти средства для производства, то есть, рабочие. А кем ты себя считаешь - дело десятое)
Если общество (твой трудовой коллектив, например) считает, что ты делаешь конкретно для них благо - ты будешь рабочим депутатом, если умеешь лучше всех организовать производство, к примеру. Главное, чтобы прибавочная стоимость поступала не лично тебе, а всему коллективу в целом, а для этого нужно обобществить средства производства. Если средства производства общественные - то и власть принадлежит тем, кто использует эти средства для производства, то есть, рабочие. А кем ты себя считаешь - дело десятое)
N
Ну что же вы маркситы. Пришло время набигать на протестные чаты и перехватывать повестку у либерах
Вверх! Из меня пропагандист, как из говна пуля, помогайте :)
AS
Это правда. У меня есть знакомый марксист, который шутки ради отказывается пить виски, называя его буржуазным, лол, и пьёт рабоче-крестьянскую водку. Шутки ради, разумеется
Есть ребята, которые на полном серьёзе заявляют, что генетика - это буржуазная наука и с ней следует бороться.
Или те учёные, которые отрицают то, что на земле была уничтоженная древняя цивилизация, являются буржуазными, поэтому слушать их не рекомендуется.
Или те учёные, которые отрицают то, что на земле была уничтоженная древняя цивилизация, являются буржуазными, поэтому слушать их не рекомендуется.
C2
Вот, теперь получается, что я при входе в чат должен был написать "коллективный буржуй", так? Или раньте?
Чтобы дать это или другое определение вы используете некий алгоритм. Вот его бы мне и хотелось узнать.
Чтобы дать это или другое определение вы используете некий алгоритм. Вот его бы мне и хотелось узнать.
Смотришь на отношение человека к средствам производства (то чем он занимается) и получение прибавочного дохода (зарплата, доход, прибыль и т.д.) и соотносишь с признаками тех или иных классов
C2
Есть ребята, которые на полном серьёзе заявляют, что генетика - это буржуазная наука и с ней следует бороться.
Или те учёные, которые отрицают то, что на земле была уничтоженная древняя цивилизация, являются буржуазными, поэтому слушать их не рекомендуется.
Или те учёные, которые отрицают то, что на земле была уничтоженная древняя цивилизация, являются буржуазными, поэтому слушать их не рекомендуется.
Давай еще древных шизов по типу Дугина вспомним.