Size: a a a

2020 July 27

КН

Кот Николай... in /MARX/
Driver98_rus
Я не эксперт во всех областях
А в какой области эксперт?
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
Кот Николай
А в какой области эксперт?
В 1 очень важной
источник

МТ

Михаил Тухачевский... in /MARX/
CEMEN228
1. Никаких проблем тащемта нет. Кто будет представлять точки зрения в дебатах? Те, кто их обнаружит у себя в ходе общения в конфе. Как ОГПУ может быть уверенно что дебаты идут по теме? Очевидно сравнив текущие посты на соответствие изначальной теме. Как можно говорить о решении, как о мнении всей конфы? Через голосование вестимо. Это все какие то надуманные проблемы, которые решаются очевидным действием.
1.2 Я же говорил про синтез с готовой целью. Конфа вполне может сохранять функции болталки, повышать уровень дискуссии и быть одновременно площадкой для чего-либо еще. Нет никаких сильных противоречий.
1.3 Почему нахуй никому не нужный? Ты можешь говорить за всех потенциальных читателей и детальной предсказать их мнение? Разумеется не можешь, и я не могу, и никто не может. Фантазерства и голословная критик на основании только лишь выделения негативных черт левых каналов, при игнорировании позитивных это путь в никуда, а точнее к собственным противоречиям. Все зависит от наполнения, которое я уже который раз предлагаю коллективно выработать, а это уже подразумевает под собой отход от традиционных шаблонных блевако-статей.

2. Что при мне было дело десятое. Я не предлагаю возвращать старый марксач. Аргумент уровня "у вас зато негров линчуют" в дискуссии не работает и не имеет смысла. Я много чего наворотил сверх своих же правил, и лучше тебя это знаю. Но если ОГПУ повзрослело и качественное снижение беспредела с уклоном в сторону развития действительно произошло, то почему у меня столько претензий к вашим правилам, а в их применении столько дыр. А если марксач настолько расширился, что вы не можете оебспечить должный уровень контроля при текущем состоянии админ-состава, не очевидным ли решением будет реформа админа-состава в сторону расширения и делегирования неограниченных полномочий?
Что мне он пояснил про мнение, я и в первый раз видел. Да только в правилах нет слова мнения, а есть это
Вы должны быть в силах обосновать любое свое заявление
. А любое, значит вообще все что сказано от вступления до текущего момента. Если же более легитимна позиция с мнение, из этого следует вывод что на любой сказанный бред можно делать ремарку про мнение и быть неуязвимым, пока явный беспредел не будет переквалифицирован в троллинг. Это опять таки камень в огород факта того что статья нерабочая.

#дебаты
1. Окей, можно попробовать, хотя в практической реализации я себе это смутно представляю. Но тут стОит дать стимул народному творчеству, это факт. Насколько это будет конструктивно - вопрос, но это не в наших дебатах решится, а на практике дебатов следующих. В любом случае, идея годная, стоит запустить пилот.
1.2. Возражений нет
1.3. А вот тут я все еще не вижу конкретных предложений. Лично я вижу это только в прописывании в правилах цели существования данной конфы, а именно в поиске единомышленников и земляков для совместной деятельности. Мб, стоит что-то еще добавить.
2. Потому что а) Это твои претензии, которые на объективность работы не претендуют бэ) правила делались для снижения нагрузки и в то же время для купирования излишней борзости на ОГПУ, и предоставлении определенных прав участникам. За мнения у нас реально не банят, сюда же и твоя претензия к Владимиру. Если ты ему ответишь на мнение (а он в дальнейшем указал на это, что это не точка зрение, а именно его впечатление), что он нихуя не шарит в ситуации - это будет достаточным аргументом в дискуссии на его мнение. Если он продолжит его отстаивать, претендуя на истину - это самая что ни на есть аргументация с отсутствием пруфов, то есть его при всем желании хуй отмажешь. В правилах мнения нет, зато есть пунктик, за что вас НЕ забанят. А взгляды = мнение, но в более широком смысле.
А любые правила подкрепляются силой и особенность работы ОГПУ состоит в том, что составление протокола нарушения этого правила и применения санкции лежит на усмотрение этого самого ОГПУ. Если конечно отчитавшегося админа никто не выебет за то, что он таким образом не долбоеба из конфы выкинул, а решил свои личные обидки.
#дебаты
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Vincent Harling
Читал китайскую методичку по Капиталу. Закономерно потому что общество направлялось командами из ЦК КПСС, оно не было самостоятельным - его поглощал партийно-государственный аппарат. И один фиг (отвечаю на все написанное в свой адрес с утра), сегодня коммунизм никому не нужен, он и в семнадцатом-то был навязан через переворот и узурпацию власти. Сегодня люди хотят понятных и СМЕНЯЕМЫХ политиков, а не очередных непогрешимых вождей, которые будут править десятилетиями. Запрос снизу формируется, сейчас это уже отчетливо видно, но никак не на Владимир-ильича два-ноль. На партию соцдемовского толка - ДА. На какой-то там авангард - НЕТ. А то что вы трое пытаетесь сослаться на очередные святцы, написанные авторитетами между 1860-м и 1917-м, говорит только о том, что вы либо не шарите в современной политике и - политической истории - в отрыве от идеологии, либо внутренне не принимаете естественный ход и естественную суть того, что сейчас происходит. Либо все еще хуже, втайне мечтаете стать Брежневыми и Сусловыми, которые стоят наверху и раздают команды, поэтому так топите за ортодоксальные версии социализма. Я об этом не мечтаю. Сейчас, когда кончается большой исторический цикл (национальный революционный процесс), у нас есть шанс выйти из него с двухпартийной системой как в Австралии. И наконец перестать воспроизводить бессмысленный срач на тему "что там на самом деле было при Сталине". И это вполне вероятно, если либералы откажутся от антисоветизма, а левые - от реваншизма.

И ведь я все это пишу не просто как человек, который знает историю коммунистических режимов (а в двух из трех - Китае и Северной Корее я еще и жил). У меня в 90е и 2000е отец состоял в КПРФ, и дома у меня все это стояло - МЭЛС, Гегель. Так вот, я ничего из этого не прочитал, да. Родной отец заставить не смог это сделать, думаете у Семина и Рудого получится? Или тем более лично у вас? а не прочитал, потому что знал, что все это выродится в безобидный маргинез. Я за левых, но полностью в отрыве от всего мало-мальски связанного с советской ностальгией и оправданием политики властей СССР. Это моя принципиальная позиция. За сим временно откланяюсь. Если хотите продолжить со мной диалог, говорите со мной с точки зрения здравого смысла, а не вечных отсылок на "авторитетные" талмуды. Для меня - если вы за "социалистическую" революцию, то вы и за партийную монополию, а раз за монополию, то значит вы просто боитесь, что при более открытой, конкурентной и прозрачной системе выборов вы просто не состоитесь в политике. Вы внутренне не готовы конкурировать, вы хотите навязать свои взгляды как это сделал Ленин. Я это не принимаю принципиально. У меня все.
Ну-с, начнем:

"Читал китайскую методичку по Капиталу"  - "Не читал МЭЛС и Гегеля" . Пожалуй, нечего дополнить.

"Сегодня коммунизм никому не нужен" -  ссылки на твою социологию.

"Он и в семнадцатом-то был навязан" - Ну допустим.

" Сегодня люди хотят понятных и СМЕНЯЕМЫХ политиков" - Ссылку на социологию.

" Запрос снизу формируется, сейчас это уже отчетливо видно" - Аргументище!

" Запрос снизу формируется, сейчас это уже отчетливо видно, но никак не на Владимир-ильича два-ноль. На партию соцдемовского толка - ДА. На какой-то там авангард - НЕТ" - ссылку на твою социологию и политическую теорию.

". А то что вы трое пытаетесь сослаться на очередные святцы, написанные авторитетами между 1860-м и 1917-м, говорит только о том, что вы либо не шарите в современной политике и - политической истории - в отрыве от идеологии, либо внутренне не принимаете естественный ход и естественную суть того, что сейчас происходит."  -Воу-воу-воу, палехчи, ссылку на твою сверхсовременную политическую теорию, ебущую Маркса во все дырырырыры. А пока - мы читали хотя бы святцы, а ты хуй с горы.

"Либо все еще хуже, втайне мечтаете стать Брежневыми и Сусловыми, которые стоят наверху и раздают команды, поэтому так топите за ортодоксальные версии социализма." - Нам уже обещаны места в Новом Социализме.

". Сейчас, когда кончается большой исторический цикл (национальный революционный процесс), у нас есть шанс выйти из него с двухпартийной системой как в Австралии" - Ссылку на твою охуенную теорию "естественных политических циклов"

" И наконец перестать воспроизводить бессмысленный срач на тему "что там на самом деле было при Сталине". И это вполне вероятно, если либералы откажутся от антисоветизма, а левые - от реваншизма."  -" Я за левых, но полностью в отрыве от всего мало-мальски связанного с советской ностальгией и оправданием политики властей СССР" - ШУЕ, без комментариев.

"Это моя принципиальная позиция." - ну охуеть теперь, у какого-то хуя из чятика есть принципиальная позиция, все в машину!

Вывод - ты высрал экспрессивную простыню, которую можно по сути свести к одной фразе - "Я читал какие-то книжки, но про них вам не расскажу и ещё жил в Китае, да-да, коммунизм никому не нужен, пук"
источник

VH

Vincent Harling in /MARX/
Comm 211
Где и какие люди хотят сменяемых политиков? Сколько сроков уже Меркель у власти?
В России? По соц опросам пока против именно Путина. Зато авторитарные личности типа Сталина популярны.

Я сам за демократию, но вот то что сейчас люди хотят не демократии а хороших условий и высоких зарплат все же более значительно. И им все равно кто и как им это все организует.

Так что утверждение о том что есть спрос на соц демов в РФ очень спорное утверждение.

А в плане соц революции. Тут есть такая напасть - что если рев ситуация будет и будет рев. субъект будет революция. И не важно кто что там хочет.

И да почему у вас соц революция и отсутствие демократии синонимы для меня загадка.

Ну и если вы реально много чего читали то должны быть в курсе что называть события 1917 года переворотом с навязывание чего-то очень спорно.
Называть революцию-1917 переворотом спорно именно потому, что советская пропаганда навязала за долгие годы своего существования трактовку событий именно как революции (причем это ни разу не пересказ с каких-нибудь Каца и Понасенкова - у Тарасова это есть - "аппеляция к октябрю 1917 была ЕДИНСТВЕННЫМ основанием легитимности режима КПСС" - можно даже загуглить).
ДАЛЕЕ.
Популярность Сталина - ну да, по опросу полутора тысяч человек?)) это нерепрезентативно. Если бы мы могли опросить тотально всю страну, еще неизвестно, что победило бы - обожание, безразличие или отторжение. Году в 2010-м я например видел результаты опроса, где лидировало именно безразличие.
ДАЛЕЕ.
По Меркель - ну все-таки она не Эрдоган и не Путин, изменятся предпочтения избирателей, придет и другой канцлер. В буржуазных демократиях общий срок в 12-15 лет, это исключение, а не закономерность. Та же Австралия моя любимая - с 1949-го по 1965-й - Роберт Мензис, национал-либеральная партия - единственный пример (а сроки там не 4, не 5 и не 6 лет - ТРИ года!)
ДАЛЕЕ.
По демократии. Ну тот же Хабаровск показывает, что ОСНОВНОЕ требование протестующих а) чисто политическое б) еще и полностью в рамках имеющейся системы - "мы голосовали, губернатор наш, если его судят за дело то покажите нам это тут на месте"
То что вы говорите о "неважно кто обеспечит зарплаты" - если и верно, то с большой натяжкой и для совсем уж депрессивных регионов, которые - никто не спорит - есть, но все же они не вся Россия.
ДАЛЕЕ.
По соцдемам. Ну тот же Платошкин, как нему не относись. Действительно, его программа, если разобраться - соцдемовская. Но как быстро она набрала популярность! (в отличие от р-р-революционного СоМа). Так что спорное утверждение про спорное утверждение.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
@Sangre_De_Oro
реформы в марксаче
1. Распустить ОГПУ
2. Забанить бывших админов
3. Семена тоже
4. Выбрать новых админов путем голосования в два этапа из тех, кто редко тут бывает и не увлекается административной работой.
5. Назначить главных ОГПУшников Валериана Калинку и Альдгерика. При их появлении выдать пистолет.
6. На время реформ выбрать временное управление.
#дебаты
источник

VH

Vincent Harling in /MARX/
Гриб Боровик
@Sangre_De_Oro
реформы в марксаче
1. Распустить ОГПУ
2. Забанить бывших админов
3. Семена тоже
4. Выбрать новых админов путем голосования в два этапа из тех, кто редко тут бывает и не увлекается административной работой.
5. Назначить главных ОГПУшников Валериана Калинку и Альдгерика. При их появлении выдать пистолет.
6. На время реформ выбрать временное управление.
#дебаты
а как же я?
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
Гриб Боровик
@Sangre_De_Oro
реформы в марксаче
1. Распустить ОГПУ
2. Забанить бывших админов
3. Семена тоже
4. Выбрать новых админов путем голосования в два этапа из тех, кто редко тут бывает и не увлекается административной работой.
5. Назначить главных ОГПУшников Валериана Калинку и Альдгерика. При их появлении выдать пистолет.
6. На время реформ выбрать временное управление.
#дебаты
Да дайте админку мне я буду офигенно беспристрастным
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Driver98_rus
Да дайте админку мне я буду офигенно беспристрастным
Тебе можно выдать только новые портки.
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
Гриб Боровик
Тебе можно выдать только новые портки.
Ну давай портки
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Driver98_rus
Ну давай портки
я не завсклада
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
Гриб Боровик
я не завсклада
А хто ?
источник

AC

Adolf CellarBrew in /MARX/
Идентифицируйте по политической принадлежности Шария. Спасибо.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Adolf CellarBrew
Идентифицируйте по политической принадлежности Шария. Спасибо.
Кто больше платит тот и определяет принадлежность Шария.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
dr_Zlov
Тут и так понятно, тут нет таких кто это не понимает.
Кроме трололо и раков, но им и так норм.
Не скажи, человек существо крайне талантливое, всегда найдёт способ понять "не так". С самыми чистыми намерениями.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Гриб Боровик
@Sangre_De_Oro
реформы в марксаче
1. Распустить ОГПУ
2. Забанить бывших админов
3. Семена тоже
4. Выбрать новых админов путем голосования в два этапа из тех, кто редко тут бывает и не увлекается административной работой.
5. Назначить главных ОГПУшников Валериана Калинку и Альдгерика. При их появлении выдать пистолет.
6. На время реформ выбрать временное управление.
#дебаты
Дайте мне админку, перебаню нахуй всех долбоёбов и душнил. Критериев два - несёшь пруфы на свою пургу, или веселишь меня веселыми языковыми кунсштюками и фляками.
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Дайте мне админку и...
источник

А

Астралопитек... in /MARX/
Vincent Harling
читал в китайском переводе, ок?
не ок, пиздишь жи
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Delay Lama
А считаете ли вы правильным предоставлять правым право слова? Потому что я напомню - если правые придут к власти в РФ, никакого права слова левым дано не будет.
правые всякие бывают.
источник

C2

Comm 211 in /MARX/
Vincent Harling
Называть революцию-1917 переворотом спорно именно потому, что советская пропаганда навязала за долгие годы своего существования трактовку событий именно как революции (причем это ни разу не пересказ с каких-нибудь Каца и Понасенкова - у Тарасова это есть - "аппеляция к октябрю 1917 была ЕДИНСТВЕННЫМ основанием легитимности режима КПСС" - можно даже загуглить).
ДАЛЕЕ.
Популярность Сталина - ну да, по опросу полутора тысяч человек?)) это нерепрезентативно. Если бы мы могли опросить тотально всю страну, еще неизвестно, что победило бы - обожание, безразличие или отторжение. Году в 2010-м я например видел результаты опроса, где лидировало именно безразличие.
ДАЛЕЕ.
По Меркель - ну все-таки она не Эрдоган и не Путин, изменятся предпочтения избирателей, придет и другой канцлер. В буржуазных демократиях общий срок в 12-15 лет, это исключение, а не закономерность. Та же Австралия моя любимая - с 1949-го по 1965-й - Роберт Мензис, национал-либеральная партия - единственный пример (а сроки там не 4, не 5 и не 6 лет - ТРИ года!)
ДАЛЕЕ.
По демократии. Ну тот же Хабаровск показывает, что ОСНОВНОЕ требование протестующих а) чисто политическое б) еще и полностью в рамках имеющейся системы - "мы голосовали, губернатор наш, если его судят за дело то покажите нам это тут на месте"
То что вы говорите о "неважно кто обеспечит зарплаты" - если и верно, то с большой натяжкой и для совсем уж депрессивных регионов, которые - никто не спорит - есть, но все же они не вся Россия.
ДАЛЕЕ.
По соцдемам. Ну тот же Платошкин, как нему не относись. Действительно, его программа, если разобраться - соцдемовская. Но как быстро она набрала популярность! (в отличие от р-р-революционного СоМа). Так что спорное утверждение про спорное утверждение.
Обоснуй пожалуйста чём то кроме крика почему 1917 это только переворот но не революция.
Хочешь сказать что потом попытки строительства социалистического общества не было?

Где популярность Платошкина у масс? Подписчики в ты тубе? Так у едросов и прочих партий власти по больше будет. В несколько десятков раз. Если не сотен.

Далее, я сам СоМ не люблю. Но он выдвигал программу? Я что-то не помню у них полит программу, а не организационную.


Германия и Австралия я как понимаю это другое? Интересно почему другое. Надеюсь на обоснование не уровне "это щвятой запад". А в плане Меркель так она дофига кого достала. Что-то в последнее выборы все равно она осталась.

Хабаровск - так там требование о суде, а не о демократии и выборности. Человек стал символом экономического роста, его потому и дальше хотят. Вполне себе авторитарные представления о власти у масс.
источник