Size: a a a

2020 August 03

IR

Isaac Red in /MARX/
CEMEN228
Алло ну че там с правилами?
Какими правилами
источник

C

CEMEN228 in /MARX/
Isaac Red
Какими правилами
Которые вы используете
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
CEMEN228
Которые вы используете
Кому ты пишешь?
источник

В

Виктор СК Владивосто... in /MARX/
Isaac Red
Ссылаться в тактических вопросах (а форма социализма -- вопрос тактический) на цитаты классиков -- такое себе. Даже позорному гону про мирное сосуществование капитализма и социализма можно найти оправдание в цитатах Ленина.
Есть центральное понятие всего марксизма о наличии частной собственности на средства производства.

Из моих пометок по "Преданной революции"


Далее Троцкий РЕЖЕТ ЦИТАТУ ( здесь она приведена полностью в преданой революции обрезана)  Сталина манипулятивно из нее выкидывая основной момент, что собственность, средства производства стали общественными

Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?

Сталин. Выражение “государственный социализм” неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают “государственный социализм”. Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо “государственным социализмом”. Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-“социализм” ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.

Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не [c.109] сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.


Далее добавлю


Читая его работу заметна масса манипуляций вроде этой.
Конкретно здесь понятно, что Троцкий выкинул основную по смыслу часть интервью Говарду. А основная часть этого интервью та, где Сталин четко разграничивает наличие частной собственности в фашистской Европе образца 1936 года и ее отсутствие в СССР.
Только при наличии данного обмана "Преданная революция" обретает свой смысл.
источник

N

Neuropilot in /MARX/
Владимир Викторов
На сколько знаю, они осуждают политику КПСС после 56го года (собственно потому их тут сталинистами и называют).

В целом, в алларм-сталинизм они не впадают.

На данный момент одни из работоспособнейших объединений коммунистического толка (и это лишь значит, что большинство ещё хуже, а не то, что данная партия оч хорошая🙈)

Так что если есть желание вступить, то используй принцип Лакруа: вступай и получай опыт, походу разберёшься, что хорошо, а что плохо)
Спасибо за развёрнутый ответ!
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
О М
Сталинисты это в частности те, кто являются сторонниками социализма в отдельной стране и испытывают некоторое пренебрежение к вопросу рабочей демократии. Между подлинным большевизмом и сталинизмом лежит пропасть.
С чего это?
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Ryokas
Лучше б спортом занялись

Щеки Феди чет все больше и больше становятся с каждым новым видосом на СМ, к слову.
Зато Рудой наконец за ноги взялся
источник

R

Ryokas in /MARX/
Boshy Gryn
Зато Рудой наконец за ноги взялся
Может за практику все-таки?
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
— Говорят, что серп и молот — это тайный знак обрезания... — Серп — ясно для чего... А молот? — Для наркоза...
источник

BG

Boshy Gryn in /MARX/
Ryokas
Может за практику все-таки?
Я все жду когда марксач возмется за практику и наконец возмет анимешников под контроль
источник

R

Ryokas in /MARX/
Boshy Gryn
Я все жду когда марксач возмется за практику и наконец возмет анимешников под контроль
Жду, когда откроется альтернатива🤡
источник

V

Vopros999 in /MARX/
Ryokas
Жду, когда откроется альтернатива🤡
А как вы считаете, в КПРФ марксистская программа, или немного иная? Вот тебе и альтернатива.
источник

R

Ryokas in /MARX/
Vopros999
А как вы считаете, в КПРФ марксистская программа, или немного иная? Вот тебе и альтернатива.
При чем тут КПРФ и марксачерские конфы? Есть прямая связь между ними?

Начитались своего хлеба, а потом хлеб в мозгах.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Vopros999
А как вы считаете, в КПРФ марксистская программа, или немного иная? Вот тебе и альтернатива.
Марксисткой программа становится только когда её кто-то начинает осуществлять
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Vopros999
А как вы считаете, в КПРФ марксистская программа, или немного иная? Вот тебе и альтернатива.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Попробовали бы они выйти с лозунгом например "поставщиков коммуналки - в коллективную собственность" - сразу бы на бутылку посадили.

Кому сейчас эта земля и фабрики по отверточной сборке хуйни нужны?

Какой нормальный россиянин пойдёт добровольно работать в деревню говно выгребать или на завод дышать химией и сдохнуть в полтос от отказа всего?
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Жирослав Путимирович
Попробовали бы они выйти с лозунгом например "поставщиков коммуналки - в коллективную собственность" - сразу бы на бутылку посадили.

Кому сейчас эта земля и фабрики по отверточной сборке хуйни нужны?

Какой нормальный россиянин пойдёт добровольно работать в деревню говно выгребать или на завод дышать химией и сдохнуть в полтос от отказа всего?
У них в программе есть про национализацию и про жкх и много чего еще.

А вот был бы социализм/коммунизм и люди бы в радость дохли в 50 лет или отправлялись в деревню выгребать говно за трудодни?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Жирослав Путимирович
Попробовали бы они выйти с лозунгом например "поставщиков коммуналки - в коллективную собственность" - сразу бы на бутылку посадили.

Кому сейчас эта земля и фабрики по отверточной сборке хуйни нужны?

Какой нормальный россиянин пойдёт добровольно работать в деревню говно выгребать или на завод дышать химией и сдохнуть в полтос от отказа всего?
Кхм... В моем Мухосранске полно таких. Около 100 000 человек непосредственно работают на разных заводах. Про с/х я молчу, там чутка сложнее.

Вопрос тогда нормальный ли ты? Поди москвич😑
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Владимир Викторов
Кхм... В моем Мухосранске полно таких. Около 100 000 человек непосредственно работают на разных заводах. Про с/х я молчу, там чутка сложнее.

Вопрос тогда нормальный ли ты? Поди москвич😑
Я нормальный. Я впахивал на производстве плёнки простым принесиподаем около пяти лет, чтоб не сдохнуть с голоду и было чем платить за квартиру, и съебал оттуда при первой же возможности. Быть пролетарием при капитализме - хуёво, я тебе как бывший пролетарий говорю.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Жирослав Путимирович
Я нормальный. Я впахивал на производстве плёнки простым принесиподаем около пяти лет, чтоб не сдохнуть с голоду и было чем платить за квартиру, и съебал оттуда при первой же возможности. Быть пролетарием при капитализме - хуёво, я тебе как бывший пролетарий говорю.
вонище то там думаю, вытяжка была?
источник