Size: a a a

2020 August 03

DA

D A in /MARX/
спс👍
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Владимир Викторов
Собственники средств производства, эксплуатирующие наёмный труд.

Ремесленники и прочие мелкобуржуазные элементы - это ещё не буржуазия.
Неточный ответ. Буржуазия - это владельцы капитала. Нет капитала - нет буржуазии. Для того, чтобы владеть капиталом, необязательно владеть средствами производства. Можно владеть пакетами акций каких-нибудь инвестиционных фондов, живущих с попила бюджетных денег, к примеру. Можно быть отмывателем черного нала. И при этом быть вполне себе буржуем, не имея к производству прямого отношения.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Жирослав Путимирович
Неточный ответ. Буржуазия - это владельцы капитала. Нет капитала - нет буржуазии. Для того, чтобы владеть капиталом, необязательно владеть средствами производства. Можно владеть пакетами акций каких-нибудь инвестиционных фондов, живущих с попила бюджетных денег, к примеру. Можно быть отмывателем черного нала. И при этом быть вполне себе буржуем, не имея к производству прямого отношения.
Рантье
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Жирослав Путимирович
Неточный ответ. Буржуазия - это владельцы капитала. Нет капитала - нет буржуазии. Для того, чтобы владеть капиталом, необязательно владеть средствами производства. Можно владеть пакетами акций каких-нибудь инвестиционных фондов, живущих с попила бюджетных денег, к примеру. Можно быть отмывателем черного нала. И при этом быть вполне себе буржуем, не имея к производству прямого отношения.
Как бы так сказать... Владения акциями - это и есть владение средствами производства. Капитал - это самовозрастающая стоимость.
источник

R

Ryokas in /MARX/
Биткойн-миллионер. Или это сорт отмывательства? Хотя он имеет средства производства в виде серверов-компуктеров. Я запутался.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
А какую стоимость он производит этими "средствами"?
источник

V

Vopros999 in /MARX/
Владимир Викторов
Собственники средств производства, эксплуатирующие наёмный труд.

Ремесленники и прочие мелкобуржуазные элементы - это ещё не буржуазия.
Ну самозанятые никого не эксплуатируют.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
unnamed user
Рантье
Тут тоже всё спорно. Можно юридически владеть минорными пакетами акций какой-нибудь фабрики, а фактически вести образ жизни рантье, не управляя ничем, не влияя ни на что, и, следовательно, фактически не владея ничем, кроме ноликов в банковских компьютерах и бумажек.

А можно иметь офисы, наёмных работников и активно заниматься бизнесом по попиливанию госзаказа и перепродаже работ на аутсорс, не производя вообще ничего, не имея никакого отношения к реальному производству и средствам производства, не производя прибавочную стоимость, ведя абсолютно паразитическую деятельность - и быть буржуем-капиталистом.

Поэтому единственный критерий - есть у тебя капитал и наёмные работники или нет. Если есть - значит буржуй. Вопрос о средствах производства - десятый.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Vopros999
Ну самозанятые никого не эксплуатируют.
Это либо мелкая буржуазия (удивись, но это отдельный класс), либо они определенная часть прослойки пролетариата, очень эффективно эксплуатируемая)
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Жирослав Путимирович
Тут тоже всё спорно. Можно юридически владеть минорными пакетами акций какой-нибудь фабрики, а фактически вести образ жизни рантье, не управляя ничем, не влияя ни на что, и, следовательно, фактически не владея ничем, кроме ноликов в банковских компьютерах и бумажек.

А можно иметь офисы, наёмных работников и активно заниматься бизнесом по попиливанию госзаказа и перепродаже работ на аутсорс, не производя вообще ничего, не имея никакого отношения к реальному производству и средствам производства, не производя прибавочную стоимость, ведя абсолютно паразитическую деятельность - и быть буржуем-капиталистом.

Поэтому единственный критерий - есть у тебя капитал и наёмные работники или нет. Если есть - значит буржуй. Вопрос о средствах производства - десятый.
Кхм... Как бы так обозначить. Такая прокладка - это редкий случай, когда имеет значение возможность "присвоения труда других работников". В данном случае называть эту прослойку буржуазией не совсем корректно, но буржуазной она в определенной степени является)
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
Жирослав Путимирович
Тут тоже всё спорно. Можно юридически владеть минорными пакетами акций какой-нибудь фабрики, а фактически вести образ жизни рантье, не управляя ничем, не влияя ни на что, и, следовательно, фактически не владея ничем, кроме ноликов в банковских компьютерах и бумажек.

А можно иметь офисы, наёмных работников и активно заниматься бизнесом по попиливанию госзаказа и перепродаже работ на аутсорс, не производя вообще ничего, не имея никакого отношения к реальному производству и средствам производства, не производя прибавочную стоимость, ведя абсолютно паразитическую деятельность - и быть буржуем-капиталистом.

Поэтому единственный критерий - есть у тебя капитал и наёмные работники или нет. Если есть - значит буржуй. Вопрос о средствах производства - десятый.
Капитал - это отношения.

//Капитал состоит из сырья, орудий труда и разного рода жизненных средств, которые употребляются на производство нового сырья, новых орудий труда и новых жизненных средств. Все эти составные части капитала представляют собой произведения труда, продукты труда, накопленный труд. Накопленный труд, служащий средством для нового производства, есть капитал.

Так говорят экономисты.

Что такое негр-раб? Человек черной расы. Одно объяснение стоит другого.

Негр есть негр. Только при определенных отношениях он становится рабом. Хлопкопрядильная машина есть машина для прядения хлопка. Только при определенных отношениях она становится капиталом. Выхваченная из этих отношений, она так же не является капиталом, как золото само по себе не является деньгами или сахар — ценой сахара.

В производстве люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только в рамках этих общественных связей и отношений существует их воздействие на природу, имеет место производство.

В зависимости от характера средств производства эти общественные отношения, в которые вступают производители друг к другу, условия, при которых они обмениваются своей деятельностью и участвуют в совокупном производстве, будут, конечно, различны. С изобретением нового орудия войны, огнестрельного оружия, неизбежно изменилась вся внутренняя организация армии, преобразовались те отношения, при которых индивиды образуют армию и могут действовать как армия, изменилось также отношение различных армий друг к другу.

Итак, общественные отношения, при которых производят индивиды, общественные производственные отношения, изменяются, преобразуются с изменением и развитием материальных средств производства, производительных сил. Производственные отношения в своей совокупности образуют то, что называют общественными отношениями, обществом, и притом образуют общество, находящееся на определенной ступени исторического развития, общество с своеобразным отличительным характером. Античное общество, феодальное общество, буржуазное общество представляют собой такие совокупности производственных отношений, из которых каждая вместе с тем знаменует собой особую ступень в историческом развитии человечества.

Капитал — тоже общественное производственное отношение. Это — буржуазное производственное отношение, производственное отношение буржуазного общества. Жизненные средства, орудия труда, сырье, из которых состоит капитал, — разве все это произведено и накоплено не при данных общественных условиях, не при определенных общественных отношениях? Разве они применяются для нового производства не при данных общественных условиях, не в рамках определенных общественных отношений? И разве не этот именно определенный общественный характер превращает продукты, служащие для нового производства, в капитал?

Капитал состоит не только из жизненных средств, орудий труда и сырья, не только из материальных продуктов; он состоит вместе с тем из меновых стоимостей. Все продукты, из которых он состоит, представляют собой товары. Следовательно, капитал есть не только сумма материальных продуктов, но и сумма товаров, меновых стоимостей, общественных величин.
//

https://www.politpros.com/library/14/33/
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Vopros999
Ну самозанятые никого не эксплуатируют.
Твои классовые интересы могут формироваться не только по формальному отношению к средствам производства.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
dr_Zlov
Капитал - это отношения.

//Капитал состоит из сырья, орудий труда и разного рода жизненных средств, которые употребляются на производство нового сырья, новых орудий труда и новых жизненных средств. Все эти составные части капитала представляют собой произведения труда, продукты труда, накопленный труд. Накопленный труд, служащий средством для нового производства, есть капитал.

Так говорят экономисты.

Что такое негр-раб? Человек черной расы. Одно объяснение стоит другого.

Негр есть негр. Только при определенных отношениях он становится рабом. Хлопкопрядильная машина есть машина для прядения хлопка. Только при определенных отношениях она становится капиталом. Выхваченная из этих отношений, она так же не является капиталом, как золото само по себе не является деньгами или сахар — ценой сахара.

В производстве люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только в рамках этих общественных связей и отношений существует их воздействие на природу, имеет место производство.

В зависимости от характера средств производства эти общественные отношения, в которые вступают производители друг к другу, условия, при которых они обмениваются своей деятельностью и участвуют в совокупном производстве, будут, конечно, различны. С изобретением нового орудия войны, огнестрельного оружия, неизбежно изменилась вся внутренняя организация армии, преобразовались те отношения, при которых индивиды образуют армию и могут действовать как армия, изменилось также отношение различных армий друг к другу.

Итак, общественные отношения, при которых производят индивиды, общественные производственные отношения, изменяются, преобразуются с изменением и развитием материальных средств производства, производительных сил. Производственные отношения в своей совокупности образуют то, что называют общественными отношениями, обществом, и притом образуют общество, находящееся на определенной ступени исторического развития, общество с своеобразным отличительным характером. Античное общество, феодальное общество, буржуазное общество представляют собой такие совокупности производственных отношений, из которых каждая вместе с тем знаменует собой особую ступень в историческом развитии человечества.

Капитал — тоже общественное производственное отношение. Это — буржуазное производственное отношение, производственное отношение буржуазного общества. Жизненные средства, орудия труда, сырье, из которых состоит капитал, — разве все это произведено и накоплено не при данных общественных условиях, не при определенных общественных отношениях? Разве они применяются для нового производства не при данных общественных условиях, не в рамках определенных общественных отношений? И разве не этот именно определенный общественный характер превращает продукты, служащие для нового производства, в капитал?

Капитал состоит не только из жизненных средств, орудий труда и сырья, не только из материальных продуктов; он состоит вместе с тем из меновых стоимостей. Все продукты, из которых он состоит, представляют собой товары. Следовательно, капитал есть не только сумма материальных продуктов, но и сумма товаров, меновых стоимостей, общественных величин.
//

https://www.politpros.com/library/14/33/
Ну, я это фактически и утверждаю, только не разжёвываю, как Маркс.
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
Чат @svobodaslovarus  приглашаем коммунистов и людей других левых взглядов на дискуссию.
Данный чат является площадкой выражения свободы слова и мысли. Национал-Социалисты гарантируют свободу слова
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
Driver98_rus
Чат @svobodaslovarus  приглашаем коммунистов и людей других левых взглядов на дискуссию.
Данный чат является площадкой выражения свободы слова и мысли. Национал-Социалисты гарантируют свободу слова
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Развлекайтеся, кто пожелает.
источник

D

Driver98_rus in /MARX/
Владимир Викторов
Развлекайтеся, кто пожелает.
Спасибо
источник

d

dr_Zlov in /MARX/
D A
спс👍
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Driver98_rus
Спасибо
Да, было бы за что🤷‍♂️
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
А где танкизы?
источник