Size: a a a

2020 September 04

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Miron Babaev
А как мне надо было тогда ответить на такую статью?
Можно было уточнить его позицию. Что он сам думает? Что ему кажется достоверным? Чем это подкреплено? Что этому противоречит?

И уже тут можно думать. Если человек фанатик или слепец, то разговор бессмысленен... Если пытается кумекать, то из этого может выйти толк. Только не сразу.
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
Владимир Викторов
Можно было уточнить его позицию. Что он сам думает? Что ему кажется достоверным? Чем это подкреплено? Что этому противоречит?

И уже тут можно думать. Если человек фанатик или слепец, то разговор бессмысленен... Если пытается кумекать, то из этого может выйти толк. Только не сразу.
Типо ссылаясь на статью, спросить что ему кажется там верным, а что неверным?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Miron Babaev
Типо ссылаясь на статью, спросить что ему кажется там верным, а что неверным?
Ну, он же её прислал. Зачем? Что он этим хотел сказать? Какую мысль донести?
источник

S

Sergey in /MARX/
Miron Babaev
Не материальных благ, а благ в целом, по типу доступное образование и медицина, доступные средства передвижения,доступное жилье и прочее.
Чтобы человек понял, что ему это нужно, он должен столкнуться с этим в жизни. А сталкиваются люди обычно в определенный момент. Заболел - нужна медицина доступная, выздровел/умер - не нужна. Надо ребенку образование получать - нужно образование доступное, не поступил\выучился - плевать как там дальше.
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
Владимир Викторов
Ну, он же её прислал. Зачем? Что он этим хотел сказать? Какую мысль донести?
Я понял. Спасибо
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Тоха ?
как только кризис прижмет так сразу люди забывают всю кап пропаганду
Да херня это, кап пропаганда может объяснить, что это не капитализм хуевый, а царь плохой или люди определенной национальности в штаны срут.  Много где это проходили. Еще когда становится хуже, людей больше заботит выживание, а не политика. Вон в ЛДНР совсем хреново и что, там прямо все коммунистами стали или просто переехали кто смог, а остальные страдают?
источник

Т?

Тоха ? in /MARX/
unnamed user
Да херня это, кап пропаганда может объяснить, что это не капитализм хуевый, а царь плохой или люди определенной национальности в штаны срут.  Много где это проходили. Еще когда становится хуже, людей больше заботит выживание, а не политика. Вон в ЛДНР совсем хреново и что, там прямо все коммунистами стали или просто переехали кто смог, а остальные страдают?
да, там уже только два пути, либо коммунизм, либо фашизм
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
Sergey
Чтобы человек понял, что ему это нужно, он должен столкнуться с этим в жизни. А сталкиваются люди обычно в определенный момент. Заболел - нужна медицина доступная, выздровел/умер - не нужна. Надо ребенку образование получать - нужно образование доступное, не поступил\выучился - плевать как там дальше.
Ну по вашей логике, агитпроп имеет смысл если у человека все совсем плохо. Тогда снова таки, опираясь на это, революции где либо при поддержке масс будет сделать очень очень трудно и очень не скоро
источник

Т?

Тоха ? in /MARX/
Miron Babaev
Ну по вашей логике, агитпроп имеет смысл если у человека все совсем плохо. Тогда снова таки, опираясь на это, революции где либо при поддержке масс будет сделать очень очень трудно и очень не скоро
так и есть, для революции нужна рев ситуация
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Miron Babaev
Ну по вашей логике, агитпроп имеет смысл если у человека все совсем плохо. Тогда снова таки, опираясь на это, революции где либо при поддержке масс будет сделать очень очень трудно и очень не скоро
Пока человеку есть что жрать и есть где спать - ему тащемта похуй вся агитация вместе взятая.

Как максимум - по синеве с мужуками за политику поспорить
источник

Т?

Тоха ? in /MARX/
Жирослав Путимирович
Пока человеку есть что жрать и есть где спать - ему тащемта похуй вся агитация вместе взятая.

Как максимум - по синеве с мужуками за политику поспорить
не всем, да и ты немного преувеличеваешь, но все же прав
источник

S

Sergey in /MARX/
Miron Babaev
Ну по вашей логике, агитпроп имеет смысл если у человека все совсем плохо. Тогда снова таки, опираясь на это, революции где либо при поддержке масс будет сделать очень очень трудно и очень не скоро
Агитпроп имеет смысл всегда. Вопрос в его качестве и целях. Призыв к революции ради всего хорошего против всего плохого это не совсем агитпроп. Цель должна быть пробудить классовое сознание.
А революция, как выше уже написали, может случиться при возникновении революционной ситуации.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Miron Babaev
Прошу помощи!
Мой знакомый скинул эту статью со словами : есть тут конечно и не точности, но в целом Картину описывает верно. Я почитал, написал ему что это все полнейшая фигня. А он говорит ты дебил и все. Я ему отвечаю, автор не привёл не одной ссылки, просто пишет пургу, а он мне отвечает зачем ты сам с собой разговариваешь. Вот как переубеждать таких людей?
СССР - это уже история и там было хорошее, но было и плохое. Не имеет смысла пытаться отстирать историю СССР, даже если ты конкретно эту статью аргументированно разнесешь, то тебе просто скинут следующую и следующую и следующую и ...
Ты если хочешь коммунизм, то пропагандируй и развивай самоорганизацию,  изучай трудовое законодательство или пытайся все что прочитал у классиков, переводи на обычный человеческий язык, а не тупо цитаты приводи. Например скажешь что нужна диктатура пролетариата, то большинство покрутит у виска и тебе придется оправдываться, мол вы все не так поняли, на самом деле диктатура пролетариата означает- (и далее стандартные цитаты). Скажи понятным языком, что нужна наиболее полная демократия для подавляющего большинства и покрути у виска сам, если человек против демократии.
источник

Т?

Тоха ? in /MARX/
unnamed user
СССР - это уже история и там было хорошее, но было и плохое. Не имеет смысла пытаться отстирать историю СССР, даже если ты конкретно эту статью аргументированно разнесешь, то тебе просто скинут следующую и следующую и следующую и ...
Ты если хочешь коммунизм, то пропагандируй и развивай самоорганизацию,  изучай трудовое законодательство или пытайся все что прочитал у классиков, переводи на обычный человеческий язык, а не тупо цитаты приводи. Например скажешь что нужна диктатура пролетариата, то большинство покрутит у виска и тебе придется оправдываться, мол вы все не так поняли, на самом деле диктатура пролетариата означает- (и далее стандартные цитаты). Скажи понятным языком, что нужна наиболее полная демократия для подавляющего большинства и покрути у виска сам, если человек против демократии.
без прошлого нет будующего, нам легче предлагать людям улучшеную версию которая уже зарекомендовала  себя на практике, чем неизвестность со всем хорошим и никаким плохим, и буржуазная пропаганда это понимает, СССР нужно защищать, но важно правильно расставлять приоритеты, защита СССР тут не главное, главное критика современности
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
unnamed user
СССР - это уже история и там было хорошее, но было и плохое. Не имеет смысла пытаться отстирать историю СССР, даже если ты конкретно эту статью аргументированно разнесешь, то тебе просто скинут следующую и следующую и следующую и ...
Ты если хочешь коммунизм, то пропагандируй и развивай самоорганизацию,  изучай трудовое законодательство или пытайся все что прочитал у классиков, переводи на обычный человеческий язык, а не тупо цитаты приводи. Например скажешь что нужна диктатура пролетариата, то большинство покрутит у виска и тебе придется оправдываться, мол вы все не так поняли, на самом деле диктатура пролетариата означает- (и далее стандартные цитаты). Скажи понятным языком, что нужна наиболее полная демократия для подавляющего большинства и покрути у виска сам, если человек против демократии.
Самоорганизация и просветительская деятельность, это хорошо и это нужно. Я просто конкретно поставил вопрос по поводу переуеждения человека. Он бывает присылает статьи с которыми я соглашаюсь или добавляю что либо от себя как комментарий. Просто эта статья бред шизофреника без единой ссылки. Я ему на это указал, а он просто не реагирует. Просто не хочет признавать то что был не прав и менять свои взгляды в целом.

Кстати, по поводу рев ситуация, у меня есть знакомый, учащийся, который тоже живёт с родителями, живёт не бедно и в целом много имеет. Но посмотрев на мир с другой стороны, увидел кучу бедных и единицы богатых. Увидел монопализацию и отсутствие невидимой руки рынка. В итоге стал на левые позиции и сейчас знакомиться с базовой марксистской литературой.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Жирослав Путимирович
Пока человеку есть что жрать и есть где спать - ему тащемта похуй вся агитация вместе взятая.

Как максимум - по синеве с мужуками за политику поспорить
А когда нехер жрать, уже не до политики.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
unnamed user
А когда нехер жрать, уже не до политики.
Наоборот.  Человек начинает слушать тех, кто рассказывает, что нужно сделать, чтобы жратва появилась.

Война ещё помогает, когда пули и осколки над башкой свистят. Способствуют включению мозгов.
источник

MB

Miron Babaev in /MARX/
Тоха ?
без прошлого нет будующего, нам легче предлагать людям улучшеную версию которая уже зарекомендовала  себя на практике, чем неизвестность со всем хорошим и никаким плохим, и буржуазная пропаганда это понимает, СССР нужно защищать, но важно правильно расставлять приоритеты, защита СССР тут не главное, главное критика современности
Я бы даже сказал, сравнение некоторых аспектов ссср и нынешней ситуации с дополнительным указанием на то, что СССР был 50 лет назад, когда технологии были хуже. На этом и пытаться объяснять противоречия капитализма. То есть по факту идти от конкретного (известной нам истории) к абстрактному (к марскисткой теории). Как агитпроп довольно действенный метод
источник

Т?

Тоха ? in /MARX/
Miron Babaev
Я бы даже сказал, сравнение некоторых аспектов ссср и нынешней ситуации с дополнительным указанием на то, что СССР был 50 лет назад, когда технологии были хуже. На этом и пытаться объяснять противоречия капитализма. То есть по факту идти от конкретного (известной нам истории) к абстрактному (к марскисткой теории). Как агитпроп довольно действенный метод
и я об этом же
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Тоха ?
без прошлого нет будующего, нам легче предлагать людям улучшеную версию которая уже зарекомендовала  себя на практике, чем неизвестность со всем хорошим и никаким плохим, и буржуазная пропаганда это понимает, СССР нужно защищать, но важно правильно расставлять приоритеты, защита СССР тут не главное, главное критика современности
Вот так и будешь вечно отстирывать СССР. Бесполезное и глупое занятие, которое сконценрирует вокруг тебя реваншистов и шовинистов мечтающих вернуть было величие, а не тех, кто за улучшение положения трудящихся. Для них сказочный возвращает былое величие/проводит ресоветизацию сверху, когда в Сирии с американским фашизмом на экспорт борется или возвращает крем в родную гавань.
источник