Size: a a a

2020 September 07

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/
Служба по призыву скорее на родоплеменные дружины походит.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
unnamed user
Это пережиток феодализма.
🙈 Мы так до первобытности дойдём...
источник

ЛТ

Либер Трахеянец... in /MARX/
Владимир Викторов
🙈 Мы так до первобытности дойдём...
поздно
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
tov. Albert (Albert)
Служба по призыву скорее на родоплеменные дружины походит.
Не, на родоплеменные дружины походят иррегуляры - казачество там или упомянутая швейцарская система, или у жидов в израиловке есть похожее.
источник

ЛТ

Либер Трахеянец... in /MARX/
Жирослав Путимирович
Не, на родоплеменные дружины походят иррегуляры - казачество там или упомянутая швейцарская система, или у жидов в израиловке есть похожее.
>казачество
>похожи на первобытные дружины
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
Что тебе неясно? Будет как при наполеоне - мобильные отряды, которые колесят туда-сюда, уворачиваясь от ракет и маскируясь.
Потому что сейчас сидеть в окопе - это показывать врагу, куда лупануть из РСЗО
При Наполеоне - это эпоха огромных массовых армий. Некоторые из них, не будем показывать пальцем у кого - были призывные.

Это так, если ты не в курсе был о чём говоришь.
источник

t(

tov. Albert (Albert) in /MARX/
Либер Трахеянец
>казачество
>похожи на первобытные дружины
Сегодня я понял, что аналогии - говно
источник

ЛТ

Либер Трахеянец... in /MARX/
tov. Albert (Albert)
Сегодня я понял, что аналогии - говно
Понимаю
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
unnamed user
Это пережиток феодализма.
Давай вернёмся к принципу историзма)
...

Вышло очень долго... Бросил... Попробую, покороче.

При феодализме, армия формируется из феодального ополчения. Рыцарь приезжает на службу по требованию конно, людно и орудно. При этом боевые холопы несут бессрочную службу.

Наступает буржуазный строй и формируются постоянные армии, на основе найма.

Буржуазный строй развивается, войны усложняются, денег не хватает, требуется обученный мобилизационный потенциал - здравствуй срочная служба)

Схоже формально с феодализмом, но только слепому на расстоянии морской мили.
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
При Наполеоне - это эпоха огромных массовых армий. Некоторые из них, не будем показывать пальцем у кого - были призывные.

Это так, если ты не в курсе был о чём говоришь.
Так и скажи, что ты в военном деле ни уха ни рыла не смыслишь.
При наполеоне армии были по сравнению с более поздними маленькими и компактными, целиком умещаясь на микроскопических пятачках вроде бородино. Тогда не хватало солдат, чтобы держать линию фронта (из-за неразвитости экономики), и командующие были вынуждены в силу этих причин воевать манёвром.

В первой мировой было всё совсем не так, командующие воевали не манёвром, а промышленностью, стал возможен действительно массовый призыв.
Во второй стало не совсем так, манёвр к промышленности и призыву добавился, и армии стали состоять из двух частей - пехотных, держащих фронт, и моторизованных, воюющих манёвром, что позволило немцам поначалу побеждать.

А сейчас промышленность из войны выключилась. И территории уже не надо будет защищать, сидя в окопах. Промышленность будет целиком разрушена при начале боевых действий вместе с городами, а территории засраны радиацией. Поэтому на первый план снова выходит манёвр, прямо как при наполеоне.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
Бухтяр Б.-Б.
При Наполеоне - это эпоха огромных массовых армий. Некоторые из них, не будем показывать пальцем у кого - были призывные.

Это так, если ты не в курсе был о чём говоришь.
Не призывные, а рекрутские🙈 Ох, уж эти понятия, так хочется все смешать в кучу и упростить.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /MARX/
Владимир Викторов
Давай вернёмся к принципу историзма)
...

Вышло очень долго... Бросил... Попробую, покороче.

При феодализме, армия формируется из феодального ополчения. Рыцарь приезжает на службу по требованию конно, людно и орудно. При этом боевые холопы несут бессрочную службу.

Наступает буржуазный строй и формируются постоянные армии, на основе найма.

Буржуазный строй развивается, войны усложняются, денег не хватает, требуется обученный мобилизационный потенциал - здравствуй срочная служба)

Схоже формально с феодализмом, но только слепому на расстоянии морской мили.
Смысл того, что говорит морзянка это то, что в современных условиях куча мяса на передовой не нужна и можно вполне обойтись профессиональной армией.

От себя добавлю, что современная армия нужна тупо для попила бабла буржуями и при социализме даже нахрен не нужна.
источник

М

Марксач_бот... in /MARX/
Вам разрешены только текстовые сообщения.

@genosse_fahrenheit (1185286884)
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Леонид Lacroix
Смысл того, что говорит морзянка это то, что в современных условиях куча мяса на передовой не нужна и можно вполне обойтись профессиональной армией.

От себя добавлю, что современная армия нужна тупо для попила бабла буржуями и при социализме даже нахрен не нужна.
В тех областях где нужны профессионалы(например пилоты) и постоянное боевое дежурство(например погранцы или ПВОшники) совсем без армии не обойтись. Остальных можно обучать военной специальности с помощью военной кафедры или в ДОСОААФе или придумать что то еще. Можно проводить курсы молодого бойца. Миллионы людей платят деньги что бы поиграть в страйкбол или заниматься практической стрельбой. При этом так же миллионы людей пытаются всячески откосить от срочной службы. Помоему очевидно, что требуется какое то преобразование.
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Владимир Викторов
Давай вернёмся к принципу историзма)
...

Вышло очень долго... Бросил... Попробую, покороче.

При феодализме, армия формируется из феодального ополчения. Рыцарь приезжает на службу по требованию конно, людно и орудно. При этом боевые холопы несут бессрочную службу.

Наступает буржуазный строй и формируются постоянные армии, на основе найма.

Буржуазный строй развивается, войны усложняются, денег не хватает, требуется обученный мобилизационный потенциал - здравствуй срочная служба)

Схоже формально с феодализмом, но только слепому на расстоянии морской мили.
"Пережиток феодализма" не означает что все как при феодализме, а то что это устарело и досталось от феодализма. Понятно что сейчас не феодализм и форма меняется в зависимости от времени и места(В РИ тоже ездили рыцари или служба была бессрочной (особенно под конец)?)
Когда при достижении определенного возраста ты должен отдать повинность, что это если не пережиток феодализма и барщины?
источник

ЖП

Жирослав Путимирович... in /MARX/
unnamed user
"Пережиток феодализма" не означает что все как при феодализме, а то что это устарело и досталось от феодализма. Понятно что сейчас не феодализм и форма меняется в зависимости от времени и места(В РИ тоже ездили рыцари или служба была бессрочной (особенно под конец)?)
Когда при достижении определенного возраста ты должен отдать повинность, что это если не пережиток феодализма и барщины?
На мой взгляд, всё строго наоборот.
В том числе необходимость правящего класса в массовых армиях потянула за собой введение гражданства и прав для масс населения.
Из вооружённого человека получается весьма хуёвый раб, и рабов заставить воевать за господина очень сложно.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /MARX/
Жирослав Путимирович
Так и скажи, что ты в военном деле ни уха ни рыла не смыслишь.
При наполеоне армии были по сравнению с более поздними маленькими и компактными, целиком умещаясь на микроскопических пятачках вроде бородино. Тогда не хватало солдат, чтобы держать линию фронта (из-за неразвитости экономики), и командующие были вынуждены в силу этих причин воевать манёвром.

В первой мировой было всё совсем не так, командующие воевали не манёвром, а промышленностью, стал возможен действительно массовый призыв.
Во второй стало не совсем так, манёвр к промышленности и призыву добавился, и армии стали состоять из двух частей - пехотных, держащих фронт, и моторизованных, воюющих манёвром, что позволило немцам поначалу побеждать.

А сейчас промышленность из войны выключилась. И территории уже не надо будет защищать, сидя в окопах. Промышленность будет целиком разрушена при начале боевых действий вместе с городами, а территории засраны радиацией. Поэтому на первый план снова выходит манёвр, прямо как при наполеоне.
Так и скажи, что ты в военном деле ни уха ни рыла не смыслишь.

Надо было сразу начать с того, что ты просто живёшь своими либерастными домыслами о реальности и тем, что принимаешь за военное дело.

При наполеоне армии были по сравнению с более поздними маленькими и компактными

Просто население было меньше.

из-за неразвитости экономики

Какие страшные слова ты знаешь. Да, разумеется вообще это всё про экономику.

и командующие были вынуждены в силу этих причин воевать манёвром.

"Вынуждены" звучит так, будто они стремились к чему-то иному. Впрочем это очень упрощённое представление о стратегии и тактике того периода. Да ещё и оторванное от контекста (навязанным односторонним сравнением с будущим).

В первой мировой было всё совсем не так, командующие воевали не манёвром

Да я уже понял, что о ПМВ ты имеешь самые смутные представление на уровне туповатых лозунгов. Там было просто невероятное количество  манёвров в невиданных ранее масштабах. "Статичный фронт" это просто одна, замеченная тобою, сторона вопроса, которая вообще возникла именно в результате сверхусиленного маневрирования сторон.

Во второй стало не совсем так, манёвр к промышленности и призыву добавился, и армии стали состоять из двух частей - пехотных, держащих фронт, и моторизованных, воюющих манёвром

А до этого они состояли из пехоты, артиллерии и кавалерии, со схожими ролями. И уже в ПМВ всем рулила промышленность.

что позволило немцам поначалу побеждать.

Грамотное взаимодействие танков и пехоты (плюс концентрация на фронтовой авиации) - только часть составляющих успеха немцев. Это всё чисто тактические и оперативные изъёбы, пусть и крайне значимые.

А сейчас промышленность из войны выключилась. И территории уже не надо будет защищать, сидя в окопах.

Это дурацкое утверждение, слабо прикрытое правдоподобными посылками. Из "не надо сидеть в окопах" никак не следует "не надо защищать территории".

Промышленность будет целиком разрушена при начале боевых действий вместе с городами

Победит всё равно тот, у кого после разрушений останется больше, в том числе потенциала к восстановлению, быстрому восстановлению.

а территории засраны радиацией.

Значение засранности радиацией, как показывает Чернобыль, преувеличено обывательским сознанием. Они всё равно остаются главным ресурсом.

Поэтому на первый план снова выходит манёвр, прямо как при наполеоне.

Повторюсь - эпоха Наполеона это эпоха массовых армий и призыва.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in /MARX/
unnamed user
"Пережиток феодализма" не означает что все как при феодализме, а то что это устарело и досталось от феодализма. Понятно что сейчас не феодализм и форма меняется в зависимости от времени и места(В РИ тоже ездили рыцари или служба была бессрочной (особенно под конец)?)
Когда при достижении определенного возраста ты должен отдать повинность, что это если не пережиток феодализма и барщины?
Ты должен заплатить налоги, что это если не оброк? 😏

В России тоже были условные рыцари)

Рекрутчина не тождествена срочной службе)

Феодализм в РИ разлагался не один год) и удивительно, что ты опять таки пытаешься рассмотреть вопрос одномоментно😏

И напомни, когда в РИ ввели всеобщую воинскую повинность? 😉
источник

uu

unnamed user in /MARX/
Жирослав Путимирович
На мой взгляд, всё строго наоборот.
В том числе необходимость правящего класса в массовых армиях потянула за собой введение гражданства и прав для масс населения.
Из вооружённого человека получается весьма хуёвый раб, и рабов заставить воевать за господина очень сложно.
Тут нужно сперва прочитать статью от исака(вдруг там что дельное), а потом рассуждать кто лучше воюет за господина.
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
unnamed user
Тут нужно сперва прочитать статью от исака(вдруг там что дельное), а потом рассуждать кто лучше воюет за господина.
Там надо учитывать, что это пiдрыв
источник