Батенька, вы троцкист

немецкие пролетарии вели неохотно войну против французских пролетатриев, как и французские пролетарии вели войну неохотно против немецких пролетариев

А почему русские крестьяне не хотели воевать за царя и отечество? Не патриотами были?) Классовые интересы это главнее всегда.

А зачем шли добровольцами?) в войнушку поиграть хотели?

Вы лучше количественно тут аргументировали, а так и до власовцев дойдем. Их вроде презирают даже беломонархисты

для начала надо понять про какой момент речь идёт, Русская армия и настроения внутри и вокруг неё 1914 года и 1917 года это две разные истории.

Чушь! Почему?
Ведение такой войны обостряет националистические ( допустим у Германского населения) настроения, а не революционные. Потому что наличиствует внешний враг, против которого легко вести агитацию и пропаганду среди своего населения
И понятно , что это даёт дополнительный козырь в руки правящего класса капиталистов  для ведения соответствующей пропаганды в отношении своих внутренних врагов - социал демократов, которые моментально становятся иностранными агентами, врагами  Германии. И соответственно в условиях ведения такой войны легко агитировать против внешнего врага, которого можно наделять соответствующим негативным описанием с целью пропаганды. Пропаганда против "жидобольшевизма" стала впоследствии одной из  основных линий пропаганды  в Германии.
Именно перемирие позволяло раскрыть внутренний революционный  потенциал  в ведении агитации и пропаганды для социал демократов Германии.
Про то, что продолжение войны без подписания Брестского мира есть убийство тысяч рабочих и крестьян  , потому что именно они сидят в окопах я гляжу вас не особо волнует.

Ура, здравая мысль.

Я к этому и вёл, но мне хотелось чтоб он сам в рассуждении до этого дошёл.

На тебе немного разбора троцкизма


""'9. Завоевание власти пролетариатом не завершает революцию, а только открывает ее. Социалистическое строительство мыслимо лишь на основе классовой борьбы в национальном и международном масштабе. Эта борьба, в условиях решающего преобладания капиталистических отношений на мировой арене, будет неизбежно приводить ко взрывам внутренней, т. е. гражданской, и внешней, РЕВОЮЦИОННОЙ  ВОЙНЫ. В этом состоит перманентный характер социалистической революции, как таковой, независимо от того, идет ли дело об отсталой стране, только вчера завершившей свой демократический переворот, или о старой капиталистической стране, прошедшей через долгую эпоху демократии и парламентаризма.""'

Смысл в том что сами буржуи не воюют, и идя революционной войной ты будешь убивать пролетариев.

И выглядеть в их глазах как национальный враг, ещё и сплотишь вокруг своих буржуевИ выглядеть в их глазах как национальный враг, ещё и сплотишь вокруг своих буржуев.

Революции делает само общество, сам знаешь - снаружи возможна лишь помощь, но не насильственное освобождение от буржуев.
Что в Польше закономерно и произошло.

"""11. Указанная выше схема развития мировой революции снимает вопрос о странах, "созревших" и "несозревших" для социализма, в духе той педантски безжизненной классификации, которую дает нынешняя программа Коминтерна. Поскольку капитализм создал мировой рынок, мировое разделение труда и мировые производительные силы, постольку он подготовил мировое хозяйство в целом для социалистического переустройства."""

("Похуй что у вас нет ещё революции, может быть даже нет ревситуации, нам достаточно наличия у вас капитализма.")

"Алло, это Троцкий, скажите - у вас уже есть капитализм? Да?! Тогда мы идём к вам!!"


И военная помощь идущая снаружи - не через помощь внутренней борьбе, а именно интервенция - всегда расценивается как нападение, и консолидирует вокруг правящего класса к примеру - сомневающихся.
Это офигенный козырь именно для буржуазии, ты так сильно не поможешь своим нападением восставшим, как "образом внешнего врага" буржуям.

Да и ещё раз - ты хоть самого Троцкого читал - ему похуй на  развитие внутренней борьбы - капитализм есть, и этого достаточно.

Революция - это дело прежде всего САМОГО общества, самих повстанцев - иначе получается то, что за тебя это делает какой-то дядя, а то что не завоевано своими силами - не ценится.

Поэтому - помощь надо оказывать в первую очередь ресурсами материальными(оружие, мат-обеспечение) и информационными - а не людскими(не массовыми людскими уж точно - только  консультантами всякими, военспецами)

Если же нет людей у восставших - то какое же это выражение воли большинства?
Значит большинство ещё устраивает текущий порядок вещей.
Даже если это навязанная идеология - они её все равно придерживаются, и пока не сменят - она будет их модус операнди.

Ну представь плз вслух, интересно про себя послушать :)

Так ты сам за себя прекрасно всё описал, о чём ниже.

Пока народ очередной ифон как прогресс воспринимает

Ещё раз, что значит "воспринимается". У тебя какие-то свои критерии прогресса, отличные от общетехничнических (мы же обсуждаем технический прогресс, так)?

мы так ещё 100 лет будем до умного города, повсеместных умных домов и тотальной роботизации идти, например.

Во-первых ты чрезмерно оптимистичен, во-вторых кто тебе сказал, что общественная потребность, нужда, стремления находятся именно в это области? Что за порывы в стиле "безумного учёного" облагодетельствовать людей тем, к чему они, на самом деле, вовсе не стремятся и чего не желают?

Это не говоря уже о том, что ты говоришь сплошными дешёвейшими штампами буржуазной рекламы, с этими своими "умными" "городами".

Ну вот если народ решит, то ещё можно подумать, подискутировать с народом этим.

Ты собрался "дискутировать" со свободным волеизъявлением путём репрессий против несогласных с твоим охуительно ценным мнением, правильно я понимаю?

Сейчас же это тупо навязывается жёстко и не очень.

Что значит "навязывают"? Давай, вывали мне набор действительно тупых оправданий псевдосвободолюбов, которыми они отмазывают народ от того, что народ выбрал себе сам. Изображать жертву ведь так приятно.

Плохо когда деградация

Где именно ты наблюдаешь деградацию? Откуда ты вообще про что-то такое знать можешь (в смысле что и с чем ты сравниваешь)? Повторюсь, я не имею ввиду откат от социализма в капитализм, это нормальный процесс, так и должно было случиться при отказе от классовой борьбы и всём таком. Я спрашиваю — где ты увидел "деградацию" в самом буржуазном обществе, капитализме, если угодно?

Идиократию смотрел, например?

Да, только я понял несколько больше "во они тупае, а Я то не тагой ы, ыы,ыыыыы". Идиократия, с моей точки зрения, вполне может угрожать, при определённых условия, и социализму тоже. Я и полемику тут вёл про это.

Ну, внезапный и короткий ответ - да, прикладывают к этому руку.

А все болезни от врачей. Они же ими занимаются и руки прикладывают.

Если человека поместить в быдляцкий контекст и долбить 24\7 - волей неволей шанс стать быдлом возрастёт.

Всё как раз наоборот - люди сами требуют себе именно такого рода "контекст", который по их заказу и воспроизводят. 😏

Наживаться на больных людях втюхивая им препараты втридорога (ну там же инвестиции, все дела, кококо) при около нулевой себестоимости (даже с учётом потраченного на инновации).

То есть препараты они всё же получают, причём во всё возрастающих объёмах и ассортименте? Хорошо, что ты это признал.

Но да, нет денег - умри, рыночек порезал, большой человек который не может работать и за которого никто не может заплатить не нужен особо рыночной экономике.

Это гораздо лучше, чем просто умри, независимо от того сколько у тебя денег, можешь ты работать или нет и так далее, что человечество имело раньше (не при социализме, в который раз повторяю).

Представьте себе :) в частной клинике врачей заставляют назначать кучу ненужных в данный момент анализов и доп. Услуг.

Надо же как-то финансировать перспективные исследования. Гром не грянет — мужик не перекрестится.

В гос клиниках по ОМС у них задача потратить как можно меньше денег.

Затраты надо оптимизировать, иначе всё разбазарят на что попало, а не на то, что действительно нужно.

Они (страховые) зарабатывают на том, что врач не работает - и мешают ему работать, такие дела.

Наоборот, без их контроля врачи как в средние века занимались бы фуфлогонством и шарлатанством, они это любят.

Иначе зачем им дрочить документацией и отказывать в выплатах не называя это страховыми случаями?

Ну надо же, с врачей стали систематически требовать отчитываться за результаты работы, а не прописывать кровопускание в качестве средства от всего подряд, включая кровопускание здоровым людям, как они это делали столетиями (и тысячелетиями) до того. )))))))

Это ты верно подметил. С такой явной вялостью и неохотой, что во Франции миллион только солдатиков накрошили, а в Германии 860 тыс.

немецкая армия разложмлась бы быстро.

Замечательное пожелание от тех, у кого армия к тому времени уже разложилась в полный ноль.

Про то, что продолжение войны без подписания Брестского мира есть убийство тысяч рабочих и крестьян  , потому что именно они сидят в окопах я гляжу вас не особо волнует.

"На самом деле" (типа я, как всегда, знаю как оно "на самом деле", угу, шутка) — в окопах уже никто особо и не сидел, и все эти "продолжения войны" на тот момент это чисто из области нездоровых фантазий. Летом 1917 года Временное правительство уже попыталось в "продолжение войны" с просто фееричным результатом.

Но вера в божественную природу Ленина, видимо только она, заставляет выдумывать, что он смог бы своим божественным чудом наколдовать ещё пару армий, остро желающих помереть "все как один" за... да просто хрен знает за что уже. Просто из-за своей подлой антиреволюционной сущности — не захотел.

А во партийная оппозиция, там тоже богочеловеки, он тоже могли наколдовать армию, просто им диавольский отступник Ленин не дал.

Под это определение подходит кстати и классический образец рев. войны - войны рев. Франции с феодальными монархиями.

Которые стали "плавным" переходом от недоимпериалистических войн, к войне вполне себе мировой и империалистической, причём главным империстом там была уже сама Франция (хотя и другие там тоже сплошь империсты были, кроме тех, у кого пока или уже не получалось на тот момент).

Я конечно знаю, почему эту войну империалистической не называют, что это типа много разных войн было и они она как бэ мировой не считается, но репетиция была весьма близкая к последующему "основному выступлению".

Тупые совки собирают неведомую хуйню в морозных ебенях вместо того, чтобы делать туалетную бумагу и айфон.

Откуда разбор? Сам строчил?
Что надо знать и читать, чтобы так же разваливать троцкизм?

Революция - это дело прежде всего САМОГО общества, самих повстанцев - иначе получается то, что за тебя это делает какой-то дядя, а то что не завоевано своими силами - не ценится.

Не ценится и порождает непонимание, переходящее во враждебность: "пришли совки и навязали какую-то хрень, вот поэтому мы теперь так плохо живём".

Даже если это навязанная идеология - они её все равно придерживаются, и пока не сменят - она будет их модус операнди.

Люди вообще склонны, по моим наблюдениям, слишком прямолинейно и под определённым негативным преломлением понимать эту самую "навязанность", буквально понимая её как некое внушение гипножабы, с которым сам человек, "конечно же", не согласен.

А он вполне может желать и часто сам "всего этого" желает. Как тот хаусниггер, Стивен, герой Самюль Л. Джексона.

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/398213

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro