Size: a a a

RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП

2020 October 23

А

Алексей in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Подскажите такой момент. Проектируется РСУ с отдельной системой ПАЗ. Все на AS 410-5H, для ПАЗ F-исполнение ПЛК и модулей IO. Все ПЛК подключаются в общую системную шину (plant bus у Siemens). Проектировщик настаивает, что ПАЗ должна подключаться к системной шине через МСЭ, чтобы данные ПАЗ были доступны для РСУ, а данные РСУ для ПАЗ нет. Ссылается на Приказ ФСТЭК N31.
Просмотрел этот приказ, под это дело можно только УПД.3 и ЗИС.17 (Приложение 2. Меры защиты информации).
Мне, как представителю эксплуатации, такой подход кажется избыточным или я не прав?
источник

22

2 2 in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Алексей
Подскажите такой момент. Проектируется РСУ с отдельной системой ПАЗ. Все на AS 410-5H, для ПАЗ F-исполнение ПЛК и модулей IO. Все ПЛК подключаются в общую системную шину (plant bus у Siemens). Проектировщик настаивает, что ПАЗ должна подключаться к системной шине через МСЭ, чтобы данные ПАЗ были доступны для РСУ, а данные РСУ для ПАЗ нет. Ссылается на Приказ ФСТЭК N31.
Просмотрел этот приказ, под это дело можно только УПД.3 и ЗИС.17 (Приложение 2. Меры защиты информации).
Мне, как представителю эксплуатации, такой подход кажется избыточным или я не прав?
У вас какой УЗ если вы хотите использовать 31 приказ?
источник

А

Алексей in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
На данный момент не могу точно сказать. А как быть в случаях УЗ 1 и УЗ 3?
источник

AS

Anton Shipulin in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Алексей
Подскажите такой момент. Проектируется РСУ с отдельной системой ПАЗ. Все на AS 410-5H, для ПАЗ F-исполнение ПЛК и модулей IO. Все ПЛК подключаются в общую системную шину (plant bus у Siemens). Проектировщик настаивает, что ПАЗ должна подключаться к системной шине через МСЭ, чтобы данные ПАЗ были доступны для РСУ, а данные РСУ для ПАЗ нет. Ссылается на Приказ ФСТЭК N31.
Просмотрел этот приказ, под это дело можно только УПД.3 и ЗИС.17 (Приложение 2. Меры защиты информации).
Мне, как представителю эксплуатации, такой подход кажется избыточным или я не прав?
Добрый день! Да, с точки зрения кибер рисков ПАЗ рекомендуется максимально отделять от РСУ. Для убедительности отчет LOGIIC
источник

AS

Anton Shipulin in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
LOGIIC P11 Public Report Final (1).pdf
источник

А

Алексей in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Спасибо)
источник

22

2 2 in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Алексей
На данный момент не могу точно сказать. А как быть в случаях УЗ 1 и УЗ 3?
Как то странно у вас проектировщик использует 31 Приказ. Если проектировщик рассматривает систему РСУ как отдельную от ПАЗ то тогда для нее должны применяться все меры  в зависимости от Класса защищенности. Так и для ПАЗ должен быть определен Класс защищённости и свои меры.
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Как ПАЗ может быть отдельной системой? Предотвращает от аварий вообще? В радиусе 10 км? :) Это подсистема. ПАЗ всегда и во все времена максимально отделяли от основной системы, это ещё АСУшные требования, без учета ИБ
источник

А

Алексей in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Alexey Cheshire
Как ПАЗ может быть отдельной системой? Предотвращает от аварий вообще? В радиусе 10 км? :) Это подсистема. ПАЗ всегда и во все времена максимально отделяли от основной системы, это ещё АСУшные требования, без учета ИБ
Да, неправильно выразился - подсистема
источник

AS

Anton Shipulin in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Alexey Cheshire
Как ПАЗ может быть отдельной системой? Предотвращает от аварий вообще? В радиусе 10 км? :) Это подсистема. ПАЗ всегда и во все времена максимально отделяли от основной системы, это ещё АСУшные требования, без учета ИБ
"ПАЗ всегда и во все времена максимально отделяли от основной системы", это в какие такие времена? Наблюдения  показывают что они много где объединены. И это проблема. Пришло время вспомнить про Triton
источник

C

Combot in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Anton Shipulin
"ПАЗ всегда и во все времена максимально отделяли от основной системы", это в какие такие времена? Наблюдения  показывают что они много где объединены. И это проблема. Пришло время вспомнить про Triton
Maybe TRISIS? 🤔
источник

22

2 2 in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Alexey Cheshire
Как ПАЗ может быть отдельной системой? Предотвращает от аварий вообще? В радиусе 10 км? :) Это подсистема. ПАЗ всегда и во все времена максимально отделяли от основной системы, это ещё АСУшные требования, без учета ИБ
Знаю ПАЗ которая не взаимодействуют вообще с системой АСУ, тока берут от туда данные и имеют сигнал на управляющие устройства выдавать. А сети у них вообще разные )) так что это от системы зависит
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Anton Shipulin
"ПАЗ всегда и во все времена максимально отделяли от основной системы", это в какие такие времена? Наблюдения  показывают что они много где объединены. И это проблема. Пришло время вспомнить про Triton
Я не спорю, что где-то делают (и принимают в эксплуатацию) странные реализации. Но ПАЗ - это всегда отдельная подсистема и сам смысл ПАЗ говорит о том, что она должна быть полностью независимой от всего другого на предприятии. Желательно, чтобы была выполнена механической или без PLC
источник

AS

Anton Shipulin in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Alexey Cheshire
Я не спорю, что где-то делают (и принимают в эксплуатацию) странные реализации. Но ПАЗ - это всегда отдельная подсистема и сам смысл ПАЗ говорит о том, что она должна быть полностью независимой от всего другого на предприятии. Желательно, чтобы была выполнена механической или без PLC
Это да, здравый смысл (читай риск ориентированный подход) говорит об этом
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Anton Shipulin
Это да, здравый смысл (читай риск ориентированный подход) говорит об этом
Я сейчас не хочу искать ГОСТы и т.п., но в них это прописано. Другое дело, что часто "ПАЗ" именуют то, что ПАЗ не является :)  Т.е. какую-то функцию АСУ ТП или другой системы называют ПАЗ.
Наверное, так тоже можно, хоть и вносит путаницу,  применительно к данному случаю - тем более
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
По вопросу топикстартера, я на стороне проектировщика :)
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
инфодиод заложил бы
источник

22

2 2 in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Alexey Cheshire
инфодиод заложил бы
+ но там надо смотреть как они рассматривали систему по 31 приказу , а то может нет смысла все это защищать
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
2 2
+ но там надо смотреть как они рассматривали систему по 31 приказу , а то может нет смысла все это защищать
да, всё так
источник

AC

Alexey Cheshire in RUSCADASEC community: Кибербезопасность АСУ ТП
Тут больше бумажный вопрос - кто "переспорит", тот и прав :) Но я бы инфодиод поставил всё равно :)))
источник